Vibrofix

100+ вопросов о дамашнем кинозале

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 09 Jun 2012, 13:22

Добрый день.
Как лучше сделать звукоизоляцию потолка в основном от низкочастотных звуков если потолок из бетонной плиты перекрытия ?

1й способ .
Сделать решётку глубиной 10см и полностью запольнить плотной минватой и обшить одиним слоем ГВЛ и ГКЛ.

2й способ .
Сделать решётку из брусков 5см заполнить минватой и обшить ГВЛ.
По ГКЛ опять нашить бруски 5см заполнить минватой и обшить ГКЛ.
Минвату использовать разной плотности.
Не знаю как для звукоизоляции но наверно для акустики комнаты этот способ будет хуже, один слой ГКЛ будет больше резонировать .

3й способ.
Если толщину рещётки делать не 10см а 5см но добавить 3й слой ГКЛ . Звукоизоляция сильно ухудшиться ?
Высота помещения и так слишком маленькая боремся за каждый сантиметр.
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 09 Jun 2012, 13:59

По ссылке viewtopic.php?f=24&t=1090 даются рекомендации по увеличению звукоизоляции перегородок и облицовок ГКЛ.

Чтобы увеличить ЗИ на НЧ, необходимо насколько возможно увеличить глубину каркаса и применить большее количество слоев ГКЛ (увеличить массу облицовки). Применение чередующихся слоев "ГКЛ-минвата" приводит к существенному снижению ЗИ на низких частотах.
Данный факт касается как перегородок ГКЛ, так и гипсокартонных облицовок массивных стен (кирпич, бетон).
На рисунке три конструкции с одинаковым количеством слоев ГКЛ (Rw это индекс звукоизоляции).

Звукоизоляция перегородок 2.GIF
Звукоизоляция перегородок 2.GIF (24.09 KiB) Viewed 21560 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 10 Jun 2012, 11:25

То есть этот вариант в моём случае оптимальный?
( 1й способ. Сделать решётку глубиной 10см и полностью заполнить плотной минватой и обшить одиним слоем ГВЛ и ГКЛ.)

Так как помещение делается для дом.кинозала в приведённой вами ссылке немного смутила эта фраза:
Индекс Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3150 Гц и рассчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Методика расчета индекса Rw не учитывает наличие в современных жилых домах мощных НЧ-источников: домашних кинотеатров.

И ещё о необходимости эластичных подвесов. Я думал они снижают только структурный шум а не воздушный.
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 10 Jun 2012, 11:41

Вариант 1 наиболее эффективен для изоляции НЧ, но рекомендую использовать не 2, а 3 слоя ГКЛ.
Никаких других нормативных параметров звукоизоляции кроме индекса Rw не существует. Поэтому при выборе типа ЗИ конструкции необходимо учитывать характер источника шума.
Эластичные крепления типа Виброфикс обеспечивают акустическую развязку каркаса подвесного потолка и межэтажного перекрытия, что приводит к увеличению изоляции воздушного и ударного шума.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 10 Jun 2012, 14:42

Андрей благодарю за консультацию.
После шумоизоляции потолка высота комнаты будет 2.40м . В помещении с таким низким потолком можно сделать нормальную комнату для прослушивания музыки или это слишком низко?
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 10 Jun 2012, 19:17

С акустической точки зрения высота комнаты определяется расстоянием между поверхностью пола и перекрытием потолка, поэтому реальная высота помещения больше, чем 2.40 м.
Гораздо более на акустические условия в комнате влияют её пропорции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 11 Jun 2012, 23:30

Замечательно . Значит есть шанс что всё получится .C пропорциями вроде всё хорошо ваш калькулятор не ругается . Для кино вообще хорошо почти точка в точку совпадает с Рекомендацииями Dolby Lab.
Высота комнаты без шумоизоляции потолка- 2.52 ширина- 3.76 длина – 5.76
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 15 Jun 2012, 21:45

Пытался найти у нас виброподвесы, есть толко в Минске но цена больше 10 уе за штуку. Помоему перегиб против ваших 6.5уе.
А что если сделать так. Вроде смысл не теряется, виброразвязка остаётся.
1 крепление потолочного бруска.jpg
1 крепление потолочного бруска.jpg (88.7 KiB) Viewed 21443 times


И ещё не могу найти у нас в городе минвату плотностью 45-65 для шумоизоляции потолка.
Пока нашёл такой вариант PAROC WAS 35 http://www.vashakrovlya.by/catalog/vetrozashchita-paroc-was-35tb
как считаете подойдёт? Правда там одна сторона обклеена стекловолокном и плотность 70 но я думаю для гашения низких частот даже лучше будет чем плотность 45. Понимаю что это всё отдаёт колхозом но с вариантами не густо :roll:

О нашёл ещё вату этой же фирмы но плотностью 40, может заложить один 1слой плотность 40 а второй плотность 70 ?
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 16 Jun 2012, 19:02

Действительно, такая конструкция имеет право на жизнь, но она достаточно трудоемка в исполнении.
Минвату PAROC WAS 35 в принципе можно применять для заполнения каркасов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 17 Jun 2012, 01:02

Отлично. Осталось силомер найти :D нужной толщины.
На счёт трудоёмкости ничего сложного не вижу , в бруске насверлить отверстия разного диаметра не проблема.
Вроде появился ещё один вариант минваты Rockwool PANELROCK плотность 65 если договорюсь с доставкой из Минска.

Андрей а у вас в офисе можно заказать доставку товара по украине? Например виброподвесы или силомер.
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 17 Jun 2012, 12:29

Rockwool PANELROCK вполне подойдет для указанной цели.

Виброподвесы Vibrofix и Силомер могут быть доставлены по Украине с помощью экспресс-почты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 17 Jun 2012, 23:42

Андрей посоветуйте какой Sylomer выбрать и какой толщины?
Решётка из бруска 5\5см + 2-3 слоя ГКЛ 12см + вата 10см - это где-то 25-35 кг\м2. Sylomer разрежу на куски 4см на 4см .
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby vasilii » 18 Jun 2012, 08:16

Достаточно интересный "неполноценный" аналог потолка "плавающего".
1) Неполноценный(нерассчитанный!!!, а потому мало отличающийся на НЧ и низах СЧ от конструкции с Кнауфовской уплотнительной лентой ) -
Если использовать показанный конструктив, даже с Силомером, аналогично конструкции ВиброфиксЛайнер (или похожих, из серии Mupro или Силент Джойнт на основе каучука). То есть, если шуруповертом прикручивать "как всегда" .......
2) Более близкий к максимуму достижимому звукоизоляции на СЧ и НЧ (оптимальной собственной частоте)-
Если прикинуть давление облицовки из ГВЛ(ГКЛ) в Ньютонах на кв.мм , вычесть из оптимального давления из таблицы для подсказанной Андреем Смирновым марки Силомера, "привести" данное давление к площадям кусочков Sylomer и применить динамометрический инструмент с ограничителем на данное рассчитанное давление при закручивании саморезов.

Примечание: Естественно, предполагается достаточно неравномерное(!) и неоптимальное (перегруз-недогруз) распределение давлений на участки Силомера . Но даже при таком варианте , Андрей, наверное предполагается большая звукоизоляция, чем с Кнауфовской уплотнительной лентой на низах СЧ.......
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 18 Jun 2012, 10:48

Mikoll wrote:Андрей посоветуйте какой Sylomer выбрать и какой толщины?
Решётка из бруска 5\5см + 2-3 слоя ГКЛ 12см + вата 10см - это где-то 25-35 кг\м2. Sylomer разрежу на куски 4см на 4см .

Мне не хотелось бы выбирать за Вас тип Силомера. Конструкция в данном случае DIY и я не знаю как она будет исполнена в реальности. Рассчитываете тип материала самостоятельно основываясь на том принципе, что нагрузка на Силомер должна соответствовать примерно 85-100 % от значения предельно статической нагрузки на материал (согласно данным из технических характеристик).
Ориентировочно может подойти материал Sylomer SR 220 толщиной 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby vasilii » 18 Jun 2012, 16:03

Прикинем?
1) SR220; предельная статическая нагрузка по техданным – 0.22 Н/кв.мм. То есть на кусок в 4*4 см = 1600 кв.мм должно давить для достижения оптимальной собственной частоты системы (“СДАВЛИВАТЬ” ) 0.22* 1600 = 350 Ньютонов. А с учетом рекомендованных Андреем Смирновым 85 % в ИДЕАЛЕ должно давить 350 Н* 0.85 = 300 Ньютонов.….. На тот самый кусок , который мы будем сдавливать , закручивая саморез до ограничения , выставленного ограничителем динамометрического инструмента.
2) ГВЛ 10мм плюс ГКЛ 12мм – 22 кг . Оно же- нагрузка(вес!) 220 Ньютонов. Итого нагрузка , давящая на нижние куски Силомера вертикально вниз (!) ПОСЛЕ (!) набивания ГКЛ+ГВЛ составит 220 Н. на 1 кв.метре. (Если вес ваты не учитывать )
Проведем такую математическую операцию – “ПРИВЕДЕНИЕ”……. Да, да –именно с буквой “Е”. Предположим, что куски Силомера площадью 4*4 см(0.0016 кв.м) лежат как стандартное распределение подвесов Виброфиксов . То есть 2.5 подвеса на квадратный метр . И наши 220 Ньютонов ВЕСА(!) ГКЛ и ГВЛ , распределенные на 2.5 кусочка Силомера площадью 4*4 см , дадут 87 Н на каждый кусок ..
3) Отнимаем от 300 Ньютонов 87 и получаем 213 Ньютонов. Ставим ограничитель динамометрического инструмента на этот предел –и крутим до “проскальзывания”…….

Предположения : Предполагается, что шайба лежит на всей(!) поверхности Силомера и что участок площади Силомера, занятый “пустотой развязки” самореза (незадействованная площадь ,но учтенная в расчетах)- в тех самых 80-85 %.


Ньюанс 1 –
мы фактически еще не учли , влияние(“распирание”) от рядом расположенных и УЖЕ “закрученных” кусков Силомера . Проще – наш ограничитель на динамометрическом завертывателе по теории стоило бы после нескольких первых закрученных брусков еще сдвинуть в сторону увеличения предела , но … Как я понял , Силомер лучше недогрузить чем перегрузить .
Ньюанс2 –
есть еще такой зверь- форм-фактор . ……
Ньюанс3.
Верхний кусок Силомера , увы обречен на недогруз (а как иначе, если после навешивания облицовки на нижний кусок будет ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление( вниз), а верхний – наоборот – слегка РАЗГРУЗИТСЯ . Ведь в теории в системе “Давящая шайба-Силомер1-брусок-Силомер2(ближний к потолку)” изначальное(до прикрепления ГКЛ ) давление при закручивании с динамометрическим ограничением будет ОДИНАКОВО (?) на оба куска Силомера.
(С учетом нежелательности перегруза Силомера я бы не стал предлагать даже такой напрашивающийся вариант – уменьшить площадь ближних к потолочной плите кусков Силомера в сравнении с лежащими под шайбой.. С тем, чтобы увеличить РЕАЛЬНУЮ нагрузку )

А может не стоит экономить на Виброфиксах?......... Так ли велика разница между стоимостью подвесов и стоимостью “Силомер +специальный динамометрический инструмент + меньший результат , особенно на значимых НЧ и низах СЧ” ?
Наверное , для вас высота помещения критична………
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 18 Jun 2012, 21:47

vasilii wrote:Прикинем?...
... ГВЛ 10мм плюс ГКЛ 12мм – 22 кг...

На самом деле ГВЛ 10 мм весит около 10 кг/кв.м, а ГКЛ 12,5 мм весит около 8,5 кг/кв.м... итого общий вес примерно 18-19 кг/кв.м вместо указанных 22 кг... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 18 Jun 2012, 23:40

А может по проще подойти к расчётам.
Возьмём 1м квадратный потолка это грубо 30 кг . Делим на 3 подвеса = 10кг на точку.
С одного метра квадратного Sylomer получаем 62 куска размером 4на4 см.
Sylomer G12 предельная статическая нагрузка 1.02 т\м2 .
Делим 1000 на 62 получаем 16кг предельная статическая нагрузка на кусок 4 на 4 см. При наших 10 кг то что надо.
Может я ошибаюсь и чего-то не понял.

Верхний кусок Sylomer в моём случае это только прокладка чтоб не болтался брусок и не было прямого контакта с плитой перекрытия , может даже лучше заменить его на Vibrosil Tape 50/6 .
Всю конструкцию думал зажимать шуруповёртом на минимальном усилии, только до контакта с плитой перекрытия , не прижимая что бы на нижний кусок силомера потолок давил только своим весом.
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Андрей Смирнов » 18 Jun 2012, 23:44

Всю конструкцию думал зажимать шуруповёртом на минимальном усилии, только до контакта с плитой перекрытия , не прижимая что бы на нижний кусок силомера потолок давил только своим весом.

Вот это правильно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby vasilii » 19 Jun 2012, 13:58

Таки я ведь и не спорю (ни с математической моей ошибкой , ни с предложением Mikoll , ЗА исключением его математической ошибки ).

1)Ведь если даже давление на нижний кусок Силомера будет только(!) от веса каркаса и ГВЛ -
то:
По цифрам -
даже при уменьшенном давлении (87 Н) в сравнении с требуемыми 300Н - по графикам зависимости собственной частоты Силомера под нагрузкой -
недогруз в 4 раза уведет собственную частоту условной(!) части системы потолка с Силомером в качестве пружины в район 30-40 Гц. А раз собственная частота условно "второй части системы"- ("потолочная плита +воздух с ватой+ ГВЛ и ГКЛ") при употребленных 5-см брусках (относ- 6 см) будет как раз в районе 45 Гц - то и беды большой нет .
Проще - и так собственная частота ограничена , чтобы беспокоится о ней НИЖЕ 40 Гц и подбирать оптимальное давление на Силомер.
2) А математическая ошибка - из 1 кв.м. Силомера получится не 62, а 625 кусков 4*4 см. Потому и марка Силомера должна быть с предельной нагрузкой в 10 раз больше -то есть типа М12 c нагрузкой 10т/кв.м. (а не G12).....
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: 100+ вопросов о дамашнем кинозале

Postby Mikoll » 19 Jun 2012, 22:20

Vasilii
Вы правы конечно М12. Это я слегка затупил.
А бутерброд планируется такой:
1. Sylomer или лента Vibrosil Tape 50/6
2. брусок 5 см на Sylomer М12
3. брусок 5см через ленту Vibrosil Tape 50/6
4. заложить вату Rockwool PANELROCK 10см
4. ГВЛ и ГКЛ
Общая толщина 13.2 см может добавлю ещё один слой ГКЛ пока думаю.
Плюс в этой системе на точку крепления идёт не 2 шурупа как на Vibrofix а один , так что косвенная передача шума должна быть ещё меньше.

Андрей Смирнов
У вас можно заказать Sylomer М12 размером 16см на 150см или вы продаёте от 1мп?
Mikoll
 
Posts: 38
Joined: 28 Feb 2011, 22:00
Location: Брест

PreviousNext

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests