Акустика домашнего кинотеатра

[Ray_dee]

Доброго дня!

Вводные: Имеется помещение в цокольном этаже дома. Площадь порядка 32 м кв. План помещения прилагается.
Задача: создание домашнего кинотеатра + комната отдыха.

Проработанной мной решение (с помощью постоянных консультаций со специалистами, за что им огромное отдельное спасибо!):
СТЕНЫ:
на плане: красным контуром - деревянный каркас (брус 50 на 50 мм) с жестким креплением к стене. Шаг между вертикальными брусками 600, между горизонтальными 1200. Вертикальные бруски крепятся вдоль стены, горизонтальные разрезаются и крепятся к стене между вертикальными. Между брусками пространство заполняется Шуманетом. Толщина конструкции получается 50 мм.
В углах изготавливется деревянный каркас, в сечении треугольник, заполняется шуманетом.

синим контуром - деревянный каркас зашивается Heradesign Superfine 15 мм
зеленым контуром - деревянный каркас зашивается ГКЛ 12,5мм в одн слой + сверху клеятся обои.

ПОТОЛОК:
потолок шумоизолируется в соответствии с рекомендациями на акустик.ру.
Чуть ниже подвесной 2хуровневый потолок Клипсо Акустик

ПОЛ:
ковролин с длинной ворса 7-10 мм.

Что скажите? Вопрос в том, что в качестве рекомендации советовали ГКЛ заменить на Heradesign. В этом солучае для меня возникает 2 проблемы (1) эстетическая; (2) как мне кажется, помещение будет переглушено и находится в нем не прослушивая кино или музыку будет не комфортно.

Просьба дать свою оценку предлагаемому решению и проблемам.

[Андрей Смирнов]

Привет, Ray_dee

мне кажется не совсем корректным консультироваться у одних специалистов, а потом идти к другим и просить проверить правильно ли посоветовали
Оценивать работу других я не буду.
Могу лишь сделать некоторые ремарки.
Рассматривать акустическую отделку помещения домашнего кинотеатра, да ещё совмещенного с комнатой отдыха, без планировочного решения, конфигурации и ориентации кинотеатра просто невозможно. Проектирование ДК подразумевает выполнение требований Dolby Lab по оптимальному значению времени реверберации, пропорциям помещения, взаимному расположению громкоговорителей и зрителей, по структуре отражений и величине их интенсивности по отношению к прямому звуку фронтальных мониторов и т.п.
Если все описанные рекомендации давались без учета этих требований, то говорить не о чем. Если требования Dolby учитывались, то консультант знает больше исходной информации, чем здесь описано.
Тем не менее, я совершенно не могу понять как можно расположить АС и зрительские места в данном помещении исходя из предложенного варианта отделки.
Если ориентировать ДК вдоль комнаты (например снизу вверх), то площадки первых отражений на боковых стенах оказываются звукоотражающими, что крайне нежелательно.
Если ориентировать ДК поперек комнаты (например справа налево), то фронтальная и тыловая стены вопреки нормативным рекомендациям будут давать яркие отражения звука.
Достаточно большие площади стен, облицованные одним слоем ГКЛ, могут приводить к нежелательным резонансным переизлучениям звука. В кинотеатральных помещениях обычно применяется не менее 2 слоев ГКЛ или один слой ГКЛ, но каким-то способом задемпфированный.
Количество и типы звукопоглощающих материалов в помещении ДК должны выбираться на основании акустического расчета. Но и без расчета видно, что скорее всего, если заменить существующие облицовки ГКЛ дополнительными панелями Heradesign, то комната будет чрезмерно переглушена.

Принимайте решение самостоятельно и осознанно

[Ray_dee]

Андрей, добрый день! Спасибо за ответ.

мне кажется не совсем корректным консультироваться у одних специалистов, а потом идти к другим и просить проверить правильно ли посоветовали
Оценивать работу других я не буду.

Согласитесь, что каждый советует, либо то к чему он привык, либо то с чем он работает. Альтернативный взгляд всегда привносит свежие решения. Совершенно нет желания кого-то оскорбить опять же своим желанием разобраться.

Рассматривать акустическую отделку помещения домашнего кинотеатра, да ещё совмещенного с комнатой отдыха, без планировочного решения, конфигурации и ориентации кинотеатра просто невозможно.

Согласен. Прилагаю схему.

Проектирование ДК подразумевает выполнение требований Dolby Lab по оптимальному значению времени реверберации, пропорциям помещения, взаимному расположению громкоговорителей и зрителей, по структуре отражений и величине их интенсивности по отношению к прямому звуку фронтальных мониторов и т.п.
Если все описанные рекомендации давались без учета этих требований, то говорить не о чем.

Проектирование не производилось. Если бы такие работы проводились, я бы не занимался самоизучением вопроса и не задавал бы вопросы, а просто заказал проект и все.

площадки первых отражений на боковых стенах оказываются звукоотражающими

Установить поглощающие панели планируется после установки АС эксперементальным путем, в том числе используя рекомендации калькулятора.

Достаточно большие площади стен, облицованные одним слоем ГКЛ, могут приводить к нежелательным резонансным переизлучениям звука. В кинотеатральных помещениях обычно применяется не менее 2 слоев ГКЛ или один слой ГКЛ, но каким-то способом задемпфированный.

Было понимание, что 1 слой ГКЛ обеспечит бОльшую амплитуду и более эффективное поглощение НЧ. Понял что надо 2 слоя.

Принимайте решение самостоятельно и осознанно

Для осознанности не хватает знаний.

Вопрос. Может быть угловые полости заполнить более плотным материалом?

[Андрей Смирнов]

Вопрос. Может быть угловые полости заполнить более плотным материалом?

Однозначно
Если это будет базальт, то лучше брать плиты плотностью 90-120 кг/куб.м. Диапазон приемлемых плотностей минеральной ваты в данном случае достаточно широк и не существует какого-то одного уникального материала.

[Ray_dee]

С материалом в углах понятно. Спасибо.

1. Какой лучше использовать материал за ГКЛ на стенах? Шуманет БМ, есть материал ROCKWOOL ACOUSTIC, у него плотность немного выше, еще есть KNAUF INSULATION. Какой плотностной характеристикой должен обладать материал?
2. ГКЛ креплю в 2 слоя. Какой толщины ГКЛ брать? 2 слоя по 12,5 мм или нет необходимости в таких толстых листах?
3. На стене обрешетка из брусков. Размер ячейки планируется 600 на 1200. При 2х слоях ГКЛ размер ячейки такой же остается, или размеры должны быть изменены?
4. Поглотители на площадки ранних отражений можно "повесить" потом на ГКЛ стену исходя из фактического положения АС. Если да, то каким образом фиксировать на стене? Жестко или грубо говоря как картину?

[Андрей Смирнов]

Шуманет БМ, это и есть ROCKWOOL ACOUSTIC БАТТС... KNAUF INSULATION применять не стоит... ГКЛ 2 или даже 3 по 12,5 мм... поглотители на площадках ранних отражений монтруются в соответствии с рекомендациями производителя... но сначала надо решить каие именно поглотители необходимо применять... а это важнейший вопрос...

[Ray_dee]

Шуманет БМ, это и есть ROCKWOOL ACOUSTIC БАТТС... KNAUF INSULATION применять не стоит...

Понял, спасибо за инфо! В угловые поглотители Вы говорили использовать более плотный материал, Rockwool венти батс подойдет (плотность 90 кг на м куб)?

поглотители на площадках ранних отражений монтруются в соответствии с рекомендациями производителя... но сначала надо решить каие именно поглотители необходимо применять... а это важнейший вопрос...

Поглотители, изготовленные в заводских условиях пока не рассматриваю. Предполагал 3 варианта:
(1) просто лист Герадизайна микро закрепить на стене - исходя из сообщений на форуме будет не эффективно
(2) использовать Маписсил - просто поклейка на стену должна работать
(3) деревянный каркас + rockwool acoustic + сверху ткань Кара. Но 3й вариант менее предпочтителен по эстетическим соображениям, т.к. будет существенный относ от стены.

Поэтому пока маписсил на 1м месте.

[Андрей Смирнов]

Панели Heradesign это и есть "Поглотители, изготовленные в заводских условиях"
И монтировать их надо в соответствии с рекомендациями производителя, т.е. на каркасе
Характеристика поглощения будет меняться в зависимости от способа монтажа, чем больше глубина каркаса, тем более низкие частоты будет поглощать такая конструкция.
Мапписил это в первую очередь ВЧ поглотитель с захватом СЧ диапазона.
"деревянный каркас + rockwool acoustic + сверху ткань Кара" похож по действию на Мапписил.
Надо сначала определиться в каком диапазоне частот требуется поглощение и где разместить собственно поглотители.
В ДК это в первую очередь площадки ранних отражений.

[Ray_dee]

Андрей, спасибо!

На счет площадок ранних отражений я как раз и думаю. С учетом того, что по всему периметру комнаты будет деревянный каркас, заполненный минватой, было бы логично в ГКЛ (который будет закреплен на боковых стенах, фронтальная и тыльная стены будут зашиты Heradesign-ом SF) оставить "окна" размерами в соответствии с расчетами для площадок ранних отражений и зашить их Heradesign-ом Super Fine.

Но как прописано в статях по акустике, в том числе если не ошибаюсь и в Ваших, самым первым этапом достижения хорошего акустического результата является оптимальное размещение АС и слушателя. Т.о. при перемещении АС площадки ранних отражений тоже будут перемещаться и меняться в размерах, но сделав эти площадки элементом единого конструктива стен их уже, естественно, никуда переместить не получится. Т.о. вариант с "накладными" на стены площадками ранних отражений выглядит более гибким, не смотря на то, что для меня является менее эстетичным.

[Андрей Смирнов]

Решение есть.
Поскольку это не КДП, а ДК, то с площадками ранних отражений на стенах дело обстоит проще.
Можно в облицовках ГКЛ предусмотреть вставки из звукопоглощающего материала (Heradesign, перфорированный гипс или др.). Вставки можно выполнить в виде горизонтальных полос шириной 600-800 мм на всю длину стен. Центр звукопоглощающих полос должен соответствовать по высоте уровню расположения твиттеров в АС по отношению к полу.
При этом при любом расположении всех АС площадки ранних отражений будут попадать в эти звукопоглощающие полосы.
Необходимо только посчитать требуемый фонд звукопоглощения и возможно уменьшить площадь Heradesign на фронтальной/тыловой стенах.

[Dr.Sound]

"Необходимо только посчитать требуемый фонд звукопоглощения..."
Андрей, насколько я знаю, расчёт требуемого общего фонда звукопоглощения указывает только примерную площадь звукопоглощающего материала без учёта характеристик конкретных материалов (их толщины, КЗП на различных частотах, локализации в объёме комнаты и т.п.), кроме того, в различных источниках пишется о том, что такой расчёт приемлем больше для просторных помещений, опять же, результаты в Сэбинах... По данным тематической литературы, рекомендуемая площадь поглощающего покрытия варьирует от 20 до 50% от общей площади ограждающих конструкций помещения.

Не могли бы Вы привести достаточно несложную и понятную методику расчёта требуемого общего фонда звукопоглощения, применимую к небольшим комнатам в случаях оборудования в них ДК и КдП?

С уважением. Или, таки, "step by step" ?

[Андрей Смирнов]

Расчет требуемого фонда звукопоглощения как раз учитывает характеристик конкретных материалов.
Точность расчета соответствует точности акустических характеристик материалов (примерно +/- 10%).
Методику расчета в рамках форума изложить достаточно трудно, хотя особенно ничего сложного в этом нет.
Можно воспользоваться рекомендациями Алтона Эвереста ( viewtopic.php?f=13&t=1081 )или какой-нибудь несложной программой расчета, например, Cara.

[Dr.Sound]

Ну, то, что "Методику расчета в рамках форума изложить достаточно трудно, хотя особенно ничего сложного в этом нет" - это понятно .
И всё-же, может дадите ссылку на какой-либо русскоязычный контент?

[Андрей Смирнов]

Ссылка: www.google.com

[Ray_dee]

Спасибо за информацию.

Вставки можно выполнить в виде горизонтальных полос шириной 600-800 мм на всю длину стен.

С учетом того, что ГКЛ крепится в 2 слоя, правильно ли я понимаю, что, например, перфорированный гипсокартон должен крепится поверх первого слоя ГКЛ (обычного, не перфорированного).

[Ray_dee]

И всё-же, может дадите ссылку на какой-либо русскоязычный контент?

Dr.Sound, если найдете что-то, поделитесь, пожалуйста, информацией.

[Андрей Смирнов]

Спасибо за информацию.

Вставки можно выполнить в виде горизонтальных полос шириной 600-800 мм на всю длину стен.

С учетом того, что ГКЛ крепится в 2 слоя, правильно ли я понимаю, что, например, перфорированный гипсокартон должен крепится поверх первого слоя ГКЛ (обычного, не перфорированного).

Перфорированный гипсокартон должен крепится ВМЕСТО облицовки ГКЛ (не перфорированной).
Утапливать перфорированный гипсокартон в облицовку ГКЛ или нет это вопрос дизайна.

[Dr.Sound]

И всё-же, может дадите ссылку на какой-либо русскоязычный контент?

Dr.Sound, если найдете что-то, поделитесь, пожалуйста, информацией.

Непременно поделюсь, как только найду изложенное в более или менее "доступной" форме . Я, собственно, всегда так и делаю .

[Ray_dee]

Перфорированный гипсокартон должен крепится ВМЕСТО облицовки ГКЛ (не перфорированной)

Правильно ли я понял, что, грубо говоря, между пространством помещения и слоем минваты будет 1 слой перфорированного ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Перфорированный гипсокартон должен крепится ВМЕСТО облицовки ГКЛ (не перфорированной)

Правильно ли я понял, что, грубо говоря, между пространством помещения и слоем минваты будет 1 слой перфорированного ГКЛ?

Совершенно верно