Вопрос по формированию звуковой сцены

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо за ответ.
И всё же, в условиях музыкальной комнаты эта "модификация" в большинстве случаев таки субъективно воспринимается, как "потеря глубины сцены"...
Если можно, несколько подробнее о взаимосвязи между типом мониторов/АС и субъективным восприятием глубины soundstage именно в условиях КДП...
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Если можно, несколько подробнее о взаимосвязи между типом мониторов/АС и субъективным восприятием глубины soundstage именно в условиях КДП...

В вопросе кроется ответ... ключевое слово "субъективный"...
Тема субъективного восприятия звучания очень неблагодарна, а физика процесса формирования звуковой сцены слишком сложно, чтобы ее обсуждать на форуме.
Больше всего (из доступного) по сабжу писал Ньюэлл в разделах своих книжек по мониторингу.

[Dr.Sound]

И всё же...
Эффект "потери глубины сцены" на АС с широкой диаграммой направленности явно слышен. Возможно, в случаях использования АС с узкой ДН ситуация несколько иная, например на рупорных АС, специально разработанных для размещения непосредственно у фронтальной стены или во фронтальных углах?
Недавно приобрёл студийные мониторы JBL 4311, но поэкспериментировать с ними ещё не успел - реставрация, стойки...

[Андрей Смирнов]

Эффект "потери глубины сцены" не связан с диаграммой направленности.

[Dr.Sound]

Эффект "потери глубины сцены" не связан с диаграммой направленности.

Андрей, спасибо за ответ.
Понимаю, что "не всё так просто..." .
Поэтому, прошу хотя бы оценить правильность хода моих мыслей по этому поводу... .
Принимая за основу формирования глубины сцены картину структуры отражений от фронтальной стены, можно сделать вывод о том, что объёмную звуковую сцену можно получить и при размещении АС вплотную к фронтальной стене (характеристики баса пока умышленно игнорируем) при условии, что она будет адекватно заглушена. Однако при этом, естественно, будет отсутствовать компонент пространственности звучания. Собственно, это и есть "студийный вариант".
В случае же формирования образной звуковой сцены при сохранении пространственности звучания в условиях музыкальной комнаты, удаление АС от фронтальной стены решает две проблемы:
1. ослабление интенсивности отражений от фронтальной стены за счёт увеличения расстояния;
2. поддержание должного уровня реверберации.
А вариабельность структуры отражений от фронтальной стены, в зависимости от расстояния между АС и фронтальной стеной, позиции слушателя, а также от конкретных особенностей акустической среды конкретного помещения определяют различные модификации звуковой картины в точке прослушивания. Это, собственно, как раз, то, что "не всё так просто...".

[Андрей Смирнов]

Принимая за основу формирования глубины сцены картину структуры отражений от фронтальной стены...

Глубина звуковой сцены формируется не отражениями от фронтальной стены, а фазочастотной характеристикой громкоговорителей. При этом отражения также участвуют в процессе, но значительно в меньшей степени.

можно сделать вывод о том, что объёмную звуковую сцену можно получить и при размещении АС вплотную к фронтальной стене (характеристики баса пока умышленно игнорируем) при условии, что она будет адекватно заглушена. Однако при этом, естественно, будет отсутствовать компонент пространственности звучания. Собственно, это и есть "студийный вариант".

Вывод абсолютно неверный. Насколько я понимаю, ваши представления о "студийном варианте" звука чисто теоретические. В правильной студийной контрольной комнате с пространственностью и глубиной сцены все нормально
Кстати, к пространственности звучания, отражения от фронтальной стены имеют очень-очень мало отношения

А вариабельность структуры отражений от фронтальной стены, в зависимости от расстояния между АС и фронтальной стеной, позиции слушателя, а также от конкретных особенностей акустической среды конкретного помещения определяют различные модификации звуковой картины в точке прослушивания

Гмм... а что означает эта фраза из 35 слов и 284 знаков с пробелами?

[Dr.Sound]

Глубина звуковой сцены формируется не отражениями от фронтальной стены, а фазочастотной характеристикой громкоговорителей. При этом отражения также участвуют в процессе, но значительно в меньшей степени.

То есть, звуковая сцена формируется, главным образом, самими АС, то есть, прямым звуком, а влияние отражений -второстепенно. Но ведь это справедливо только для полностью заглушенной зоны АС...

Вывод абсолютно неверный. Насколько я понимаю, ваши представления о "студийном варианте" звука чисто теоретические. В правильной студийной контрольной комнате с пространственностью и глубиной сцены все нормально Кстати, к пространственности звучания, отражения от фронтальной стены имеют очень-очень мало отношения

Вы правы, мои "представления о "студийном варианте" звука чисто теоретические" - это направление в практическом аспекте меня, действительно, мало интересует. А вот вопрос формирования звуковой сцены в различных условиях интересует живо, собственно, отсюда и вопросы... Просто хочу разобраться. Кстати, если не рассматривать концепцию FRZ, то время реверберации в небольших заглушенных комнатах значительно ниже 0,45 сек., так откуда же там пространственность звучания? Привнесённая посредством микрофонов из тон-зала, что ли...

...что означает эта фраза из 35 слов и 284 знаков с пробелами?

Вы хотите сказать, что отражениями от фронтальной стены в вопросе формирования звуковой сцены, вообще, можно пренебречь...? И к локализации музыкальных образов также?
То есть, например, просто следуя концепции LEDE и заглушив зону АС, мы симулируем условия, "как бы открытого пространства" и создаём приоритет для "прямого звука", формирующего soundstage
Неужели Ваша фраза "в условиях музыкальной комнаты невозможно получить образную звуковую сцену при размещении АС непосредственно у фронтальной стены" подразумевает только маскирующий эффект НЧ

[Андрей Смирнов]

С одной стороны вы говорите, что студийная тематика вас мало интересует, а с другой стороны постоянно задаете вопросы на студийную тему
Пространственность звучания в музыкальной комнате в большой степени зависит от интенсивности боковых отражений. При этом надо рассматривать не только первые отражения, но и более поздние. Баланс между поглощением и отражением в комнате прослушивания является очень важным и сложным для решения аспектом. Кроме того, в КДП немаловажным фактором является субъективное восприятие и предпочтения слушателя. В свою очередь в студийной практике субъективизм должен быть минимизирован.

[Dr.Sound]

Андрей, наверное, более продуктивным таки будет Ваш ответ на вопрос почему в условиях музыкальной комнаты невозможно получить образную звуковую сцену при размещении АС непосредственно у фронтальной стены .
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Каждый решает сам, что для него более продуктивно. Кстати, напомните где и, главное, в каком контексте я писал о "невозможности получения образной звуковой сцены"...

[Dr.Sound]

Ну, что ж. По поводу ответа на вопрос сомнения меня опять не обманули... .
Андрей, я могу без труда найти и процитировать Ваши посты, поскольку достаточно внимательно слежу за интересующими меня темами... Только вот зачем, если ответ на этот вопрос, очевидно, это очередная коммерческая тайна...

[Андрей Смирнов]

Я на самом деле не помню, чтобы писал "о невозможности...", только если был какой-то конкретный случай или в другом контексте. Поиском я эту фразу найти не смог. К чему ненужные обвинения в сокрытии какой-то мифической "коммерческой" тайны?

[Dr.Sound]

Андрей, не понимаю. Неужели так сложно просто кратко изложить свою точку зрения на заданный вопрос?
Но почему-то всё чаще получить от Вас какую либо конкретную информацию становится всё более проблематично, а диалог, занимающий несколько страниц, так и остаётся без резюме...
Ну, да ладно, на самом деле, действительно, никто никому ничего не должен...
Извините за беспокойство. С уважением.

[Андрей Смирнов]

Виктор, вы задали мне вопрос "почему в условиях музыкальной комнаты невозможно получить образную звуковую сцену при размещении АС непосредственно у фронтальной стены?", ссылаясь на то, что это моя фраза.
Как я могу ответить на этот вопрос, если я так не считаю? Напомните мне при каких обстоятельствах я об этом писал и я прокомментирую свои слова.