Vibrofix

Шкура коровы акустический материал?

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Шкура коровы акустический материал?

Postby almar » 04 Nov 2012, 14:56

Всем,привет!
Когда-то Андрей Смирнов писал,что для закрытия площадки первых отражений на фронтальной стене иногда достаточно плотной шторы. Как элемент декора шкура была бы предпочтительней,но встаёт вопрос о её пригодности как акустического материала. С одной стороны обработанными шкурами в давние времена обвешивали внутреннюю часть жилища утепляя его и создавая уют (говоря техническим языком - заглушая его), а с другой стороны - ими обтягивали днища лодок,каноэ и изготавливали барабаны и сосуды для жидкостей (в этом случае свойства сходны с мембраной).
Вопросы:
1. Предпочтительней на фронтальной стене плотная штора или шкура?
2. Предпочтительней на полу для закрытия зоны площадки первых отражений коврик или шкура?
Прошу откликнуться всех кто на практике использует что-то подобное или знаком с теоретической подоплёкой данного вопроса
almar
 
Posts: 7
Joined: 03 Nov 2012, 09:03

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby Hitman » 05 Nov 2012, 11:49

Технически -- энергию волны гасят как мембраны, так и пористые материалы. Тому пример НЧКП и минеральная вата низкой плотности. Только применение разное у них.
На площадках первых отражений логичнее поглощать средние частоты. Мембранные (диафрагменные) поглотители тут не подойдут, поэтому и используется материал, гасящий энергию звуковой волны за счёт вязкого трения.
Моё мнение (дилетантское, со шкурами не знаком) -- зависит от конкретного экземпляра (ворсистости и плотности кожи) и относа от поверхности, на которой материал будет закреплён. Теоретически, впритык "работать" будет хуже.
User avatar
Hitman
 
Posts: 112
Joined: 14 Mar 2011, 15:29
Location: Россия, Саратов

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby Андрей Смирнов » 05 Nov 2012, 12:19

Шкура уложенная на жесткую поверхность по своим звукопоглощающим свойствам практически не отличается от обычного коврового покрытия на непродуваемой прорезиненной основе аналогичной толщины. Поглощение звука будет наблюдаться в диапазоне выше 1 кГц.
Если шкуру натянуть на какой либо каркас и расположить на относе от жесткой поверхности, то дополнительно появится мембранный механизм поглощения на СЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby almar » 05 Nov 2012, 20:39

Жаль. Такой красивый,но практически бесполезный материал в нашем деле... Спасибо за ответы,ребята!
almar
 
Posts: 7
Joined: 03 Nov 2012, 09:03

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby Андрей Смирнов » 05 Nov 2012, 21:36

Не понял...:0)
Как это бесполезный? Из чего это следует? Написали же, что шкура неплохой ВЧ поглотитель, а в зависимости от способа закрепления еще и СЧ поглотитель...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby almar » 06 Nov 2012, 14:41

Мой вывод не был категоричен,а имел приписку "практически"... Аргументирую:
- т.к. в вопросе шёл разговор об использовании шкуры на ППО, использовать стратегически важную зону для поглощения только ВЧ - глупое расточительство ввиду
того,что проблемы возникают почти всегда в тандеме ВЧ + СЧ (эта точка зрения сформировалась в т.ч. и благодаря вашему,Андрей,ответу форумчанину на
идентичную ситуацию только там предполагалось использовать декоративный камень).
- если использовать в конструкции мембранного поглотителя,то плюсов, по сравнению с другими поглотителями, я не вижу,а вот минусов: а) с точки зрения декора
по-барабанному натянутая шкура не есть гуд т.к. этот атрибут ласкает наш взгляд именно когда играет свободными естественными изгибами; б) материал для
мембраны должен обладать таким критерием как - жёсткость. Если сравнить с фанерой,то при воздействии звуковой волны очевидна разница в глубине амплитуды и времени возврата в исходное
состояние (это с моей дилетантской точки зрения). Хотя допускаю,что в восприятии звучания системы это никак не отразится,но экспериментировать как-то не
хочется; в) фактор неподобающей жёсткости сыграет и через какой-то промежуток времени - шкура под действием регулярных колебаний непременно растянется
и конструкция уже не в полной мере будет выполнять свои функции.Конечно можно предусмотреть конструкцию (по подобию с большими барабанами) с последующей
возможностью подтяжки,но в целесообразности стольких лишних телодвижений при изготовлении подобного девайса и вознёй с регулеровкой через несколько лет
- я сильно сомневаюсь.
Если подитожить : моё "практически бесполезный" означает - ППО на полу - ДА ; остальные 4 ППО - НЕТ (причину изложил выше). Наличие шкур в других местах
комнаты - только приветствуется.
almar
 
Posts: 7
Joined: 03 Nov 2012, 09:03

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby Андрей Смирнов » 06 Nov 2012, 16:36

almar wrote: Если подитожить : моё "практически бесполезный" означает - ППО на полу - ДА ; остальные 4 ППО - НЕТ (причину изложил выше). Наличие шкур в других местах комнаты - только приветствуется.

Многое зависит от конкретных условий в каждой отдельно взятой комнате, в том числе и от характеристик громкоговорителей.
Рекомендации в отношении акустической отделки одной комнаты нельзя механически переносить на ситуацию в другой комнате, точнее не всегда можно переносить их в полном объеме. На самом деле отражение от боковых стен играет очень важную роль в создании звуковой сцены. И если в студии звукозаписи нужно безусловно поглощать первичные отражения, то в КДП ситуация несколько сложнее. Почитайте раздел "С чего начать (общие рекомендации) - Боковые стены" в статье по ссылке http://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_180.pdf
Кстати, даже в студиях уменьшение интенсивности боковых отражений нормируется для диапазона 1000-8000 Гц, т.е. на тех частотах, на которых шкура поглощает вполне приемлемо :D
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby almar » 06 Nov 2012, 18:17

По поводу боковых ППО я с вами соглашусь,что надо пробовать и слушать. Но в моём случае: шкура огромная и по размерам как раз перекрывающая ППО на фронтальной стене. Вот туда-то я её и метил. Андрей,а как изменится диапазон поглощаемых частот если я её повешу на относе от стены на 50 - 100мм (не герметичная конструкция из планок чисто фиксирующая относ от стены)?
almar
 
Posts: 7
Joined: 03 Nov 2012, 09:03

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby Андрей Смирнов » 06 Nov 2012, 18:21

В этом случае спектр звукопоглощения будет смещаться в сторону СЧ, но ВЧ поглощение будет в принципе оставаться таким же.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Шкура коровы акустический материал?

Postby almar » 07 Nov 2012, 12:48

Вот теперь все карты на руках... Дальнейшие действия зависят только из соображений целесообразности , фантазии и умелости рук. Спасибо!
almar
 
Posts: 7
Joined: 03 Nov 2012, 09:03


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests