Гостинная, детская, спальня - все в одном

[polyakovyura1]

Добрый день!
Не имея до недавнего времени хорошей системы, вопросом акустического оформления помещений никогда не интересовался. Недавно приобрел очень хорошую систему (трехполосные напольники с купольным сч + 2-а ламповых моноблока, ламповый фонокорректор и вертушку, озвучивать модели небуду, это не важно), но к сожалению аккустика, от которой я был в восторге в комнате прослушивания заиграла у меня крайне мерзко.
Эхо в комнате превращает верхний диапазон в "пение птиц в горах", а бас - это какая то каша, единственное что радует середина, она не так сильно подпорчена, как верхний и нижний диапазон.
Подскажите, как подкорректировать?
Исходные данные плачевны:
комната 6 метров в длинну, 3,2 метра в ширину и 2,55 в высоту. Ниже на 10см( 2,45м) натянут подвесной потолок, поскольку комната является гостинной, детской, спальней и рабочим "кабинетом", присутствует огромное колво мебели. Стены без ковров, все голые(только обои).На короткой стене расположено окно и дверь на балкон(3х стеклопакет), во всю стену легкая прозрачная тюль. Ковры на полу с коротким ворсом из синтетики.

[Андрей Смирнов]

комната является гостинной, детской, спальней и рабочим "кабинетом" .... Стены без ковров, все голые (только обои). ... окно и дверь на балкон... легкая прозрачная тюль.

Поскольку комната, скажем так, "многофункциональная", то относиться к ней как к КДП не стоит. Можно попытаться снизить влияние самых основных акустических дефектов и на этом остановиться.
Помещение достаточно большое, мебели для такого объема, на самом деле, немного. Поэтому должно наблюдаться большое время реверберации (высокая гулкость) на НЧ/СЧ. Кроме того, явно должно присутствовать порхающее эхо между боковыми стенами в плоскости АС. Это легко проверить хлопнув рядом с одним из громкоговорителей в ладоши, стоя лицом к окну. Должен появиться неприятный и длинный металлический призвук хлопка.
Легкий тюль практически не поглощает звук и выполняет только декоративную функцию.
Влияние натяжного потолка непрогнозируемо дистанционно, он может "работать" и со знаком плюс и со знаком минус.
Общие рекомендации сводятся к увеличению звукопоглощения на боковых стенах путем применения подходящих по дизайну и бюджету акустических панелей. Можно использовать и самодельные звукопоглощающие конструкции. Вариантов множество. Главное оставить комнату жилой и не переводить wife-фактор в конфликтную плоскость

[polyakovyura1]

комната является гостинной, детской, спальней и рабочим "кабинетом" .... Стены без ковров, все голые (только обои). ... окно и дверь на балкон... легкая прозрачная тюль.

Поскольку комната, скажем так, "многофункциональная", то относиться к ней как к КДП не стоит. Можно попытаться снизить влияние самых основных акустических дефектов и на этом остановиться.
Помещение достаточно большое, мебели для такого объема, на самом деле, немного. Поэтому должно наблюдаться большое время реверберации (высокая гулкость) на НЧ/СЧ. Кроме того, явно должно присутствовать порхающее эхо между боковыми стенами в плоскости АС. Это легко проверить хлопнув рядом с одним из громкоговорителей в ладоши, стоя лицом к окну. Должен появиться неприятный и длинный металлический призвук хлопка.
Легкий тюль практически не поглощает звук и выполняет только декоративную функцию.
Влияние натяжного потолка непрогнозируемо дистанционно, он может "работать" и со знаком плюс и со знаком минус.
Общие рекомендации сводятся к увеличению звукопоглощения на боковых стенах путем применения подходящих по дизайну и бюджету акустических панелей. Можно использовать и самодельные звукопоглощающие конструкции. Вариантов множество. Главное оставить комнату жилой и не переводить wife-фактор в конфликтную плоскость

Здравствуйте, Андрей!
Задача стоит именно в коррекции, не превращая комнату в подобие студии!
Как убрать эхо, не приглушив при этом средние частоты и что делать с кашей под названием "бас". Я пытался пару ковров с пола ради эксперимента поставить позади акустики, результат - ничего не изменилось.
Пробовал просчитать расстановку колонок, вот что получается

Расставил как показано на рисунке, чуть улучшилась ситуация с басом на ВЧ хаос как был, так и остался

[polyakovyura1]

Главное оставить комнату жилой и не переводить wife-фактор в конфликтную плоскость

С ненаглядной не так все просто, проще превратить комнату в студию, чем обяснить ей почему потраченные пол милиона так играют

[Андрей Смирнов]

Расставил как показано на рисунке, чуть улучшилась ситуация с басом на ВЧ хаос как был, так и остался

Это калькулятор для определения распределения комнатных мод в комнате.
Калькулятор для расстановки АС с целью минимизации комнатных резонансов расположен по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.html
Общие подходы к обработке музыкальных комнат прослушивания можно найти здесь viewtopic.php?f=3&t=1113

[polyakovyura1]

Расставил как показано на рисунке, чуть улучшилась ситуация с басом на ВЧ хаос как был, так и остался

Это калькулятор для определения распределения комнатных мод в комнате.
Калькулятор для расстановки АС с целью минимизации комнатных резонансов расположен по ссылке http://www.acoustic.ua/forms/calculator1.html
Общие подходы к обработке музыкальных комнат прослушивания можно найти здесь http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1113

С помощью калькулятора расставил акустику, по озвученным советам в других темах убрал плазму в другую комнату, заказал шторы из жаккарда.
Прочитал темы по начальным работам, единственное не совсем понятно, что использовать для устранения эха на ВЧ, чтоб не затронуть СЧ, очень хорошо и объемно они звучат. Есть мысль повесить на прилегающие стены листы мапписил пирамидки, допустимо ли это?
Правильно ли будет для коррекции баса использовать угловые "треугольники" с мин.ватой от пола до потолка?

[Андрей Смирнов]

С помощью калькулятора расставил акустику, по озвученным советам в других темах убрал плазму в другую комнату, заказал шторы из жаккарда. Прочитал темы по начальным работам, единственное не совсем понятно, что использовать для устранения эха на ВЧ, чтоб не затронуть СЧ, очень хорошо и объемно они звучат. Есть мысль повесить на прилегающие стены листы мапписил пирамидки, допустимо ли это?
Правильно ли будет для коррекции баса использовать угловые "треугольники" с мин.ватой от пола до потолка?

Не думаю, что на ВЧ есть какие-то проблемы. Мебель, шторы и ковры обычно решают все проблемы на ВЧ.
Скорее всего под проблемами на ВЧ Вы ощущаете эффект порхающего эха в плоскости АС.
Прежде чем покупать дорогие акустические материалы попробуйте провести предварительные эксперименты с одеялами, пледами, подушками и т.п. интерьерными штуками, обладающими звукопоглощающими свойствами.

[polyakovyura1]

Скорее всего под проблемами на ВЧ Вы ощущаете эффект порхающего эха в плоскости АС.
Прежде чем покупать дорогие акустические материалы попробуйте провести предварительные эксперименты с одеялами, пледами, подушками и т.п. интерьерными штуками, обладающими звукопоглощающими свойствами.

Да, я имел ввиду именно эхо, вчера по вашему совету, экспериментировал с подручными материалами, Почему-то подвешенные на стены ковры не убирали полностью эхо, а вот два матраса( ватные), поставленные вертикально на противоположные друг другу, перпендикулярные к акустике стены этот эффект убирали полностью, но к сожалению это не выход. Матрас мне не дадут повесить ни под каким предлогом. Я упомянал пирамидки Mappysil, будут ли они по своим характеристикам работать как матрасы, или может есть другое хорошее решение, подскажите пожалуйста?

[Андрей Смирнов]

Все правильно. Ковер слишком тонок, чтобы поглощать СЧ, на которых и проявляется эффект порхающего эха. А матрасы, самое оно
Теперь ясно, что поскольку у матраса поглощение сопоставимо с панелями Мапписил, то последние будут оказывать на звук примерно такой же эффект. Теперь уже можно потратить денежки на пару панелей Мапписил

[polyakovyura1]

Все правильно. Ковер слишком тонок, чтобы поглощать СЧ, на которых и проявляется эффект порхающего эха. А матрасы, самое оно
Теперь ясно, что поскольку у матраса поглощение сопоставимо с панелями Мапписил, то последние будут оказывать на звук примерно такой же эффект. Теперь уже можно потратить денежки на пару панелей Мапписил

Спасибо, Андрей!
Куплю смонтирую, отпишу по результату
Существует еще проблема "каши на НЧ", но я думаю буду заниматься ей после того как будут смонтированы панели Мапписила, чтоб не хвататься за все сразу.
Кстати, я ничего не понимаю в замерах с помощью микрофона, но хотелось бы сделать их по окончании всего действия, из перечисленного в разных темах ПО, что будет более простое для новичка?

[Андрей Смирнов]

Более простое для новичка будет просто слушать изменения в звуке в зависимости от проведенных мероприятий. Это тот личный опыт, который и является путеводной звездой в смутном мире аудио

[polyakovyura1]

Более простое для новичка будет просто слушать изменения в звуке в зависимости от проведенных мероприятий. Это тот личный опыт, который и является путеводной звездой в смутном мире аудио

Согласен, но слух это вещь тонкая, устал, не выспался и т.д., слух притупляется, замечал по себе. И музыку в основном слушаю вечерами, после работы, как раз когда какие либо сделанные выводы, относительно звучания могут быть абсолютно неверны. Буквально недавно наблюдал это, в выходные жена с детьми уехала в гости, а я завалился в кресло послушать музыку и был поражен, что уже знакомые до мелочей произведения слышаться и чувствуются не так, как обычно.

[Андрей Смирнов]

Это только подтверждает мои слова
Человек может в зависимости от своего эмоционального состояния воспринимать музыку по-разному, а приборы будут фиксировать одно и то же.
Но главное, это восприятие звука человеком!

[polyakovyura1]

Сегодня были установлены панели Mappisil(пирамидки толщиной 70мм).
Результат эхо ушло, прояснились ВЧ, но .... наблюдается ослабление уровня ВЧ-СЧ диапазона, и на фоне этого еще более выпячились НЧ, причем сейчас реально можно оценить, какая каша твориться в этом диапазоне.
Следовательно надо:
1. Приглушить уровень НЧ(аппаратно такой возможности нет, регуляторы тембра отсутствуют)
2. Добиться большей детальности (пока не могу понять за счет чего это можно сделать)
Андрей, посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять.
Хотел поставить за АС диффузоры Шредера, т.к. сзади у АС находятся фазоинверторные порты и предположительно именно они и подмешивают "кашу в молоко", но из прочтенного материала понял, что они работают на определенной частоте, и по теоретическим предположениям их делать неуместно, поскольку замеры делать не умею вариант отпал.

[polyakovyura1]

Добрый день, Андрей.
Подскажите пожалуйста простенькую систему( компоненты), для замера АЧХ помещения.
Я нашел вот такое, это можно использовать для этих целей?
Behringer ECM 8000 измерительный микрофонhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113906
Behringer DEQ 2496 Ultra-Curve Pro цифровой мастеринг-процессорhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113907

[Андрей Смирнов]

Добрый день, Андрей.
Подскажите пожалуйста простенькую систему( компоненты), для замера АЧХ помещения.
Я нашел вот такое, это можно использовать для этих целей?
Behringer ECM 8000 измерительный микрофонhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113906
Behringer DEQ 2496 Ultra-Curve Pro цифровой мастеринг-процессорhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113907

Mожно и такой комплект использовать. Для жилых комнат вполне достаточно рекомендаций REQ Wizard

[polyakovyura1]

Добрый день, Андрей.
Подскажите пожалуйста простенькую систему( компоненты), для замера АЧХ помещения.
Я нашел вот такое, это можно использовать для этих целей?
Behringer ECM 8000 измерительный микрофонhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113906
Behringer DEQ 2496 Ultra-Curve Pro цифровой мастеринг-процессорhttp://www.music-expert.ru/index.php?productID=113907

Mодно и такой комплект использовать. Для жилых комнат вполне достаточно рекомендаций REQ Wizard

По рекомендациям я выполнил первый этап. Сейчас, чтобы сделать дифузоры Шредера, мне надо точно знать на какой частоте косяк и делать их уже под определенную частоту. Я их хочу поставить за акустическими системами, в полуметре от портов АС, для поглощения НЧ, но вот на какой частоте нижнего диапазона косяк на слух определить не могу, для этого и хочу произвести замеры.

[Андрей Смирнов]

Диффузоры Шредера не предназначены для исправления "косяков", а служат для увеличения диффузности звукового поля и улучшения пространственности звучания. А "работают" диффузоры в диапазоне частот, начиная со значения так называемой частоты Шредера, умноженного на 4.
В свою очередь, частота Шредера рассчитывается для каждой комнаты индивидуально и зависит от её объема и значения времени реверберации.