Комната с Mappysil и без

[johnandy]

Здравствуйте, Андрей!

Обращаюсь к вам за советом.

Сделал замеры АЧХ с установленными по бокам листами Мапписила и без:




 
Но графики АЧХ практически не отличаются друг от друга (смотрю, разумеется только средние частоты):




Как так?

[Андрей Смирнов]

Все правильно. А собственно что должно было измениться?
Мапписил на боковых стенах может только снижать звуковую энергию ранних отражений снижая влияние эффекта гребенчатой фильтрации и немного уменьшать гулкость помещения на СЧ/ВЧ, т.е. время реверберации. На комнатные резонансы никакого существенного влияния 2 кв.м акустического поролона оказать не могут.
Кстати, включите фильтр 1/3 октавы вместо 1/12 октавы, это будет более корректно и наглядно

[johnandy]

Все правильно. А собственно что должно было измениться?
Мапписил на боковых стенах может только снижать звуковую энергию ранних отражений снижая влияние эффекта гребенчатой фильтрации и немного уменьшать гулкость помещения на СЧ/ВЧ, т.е. время реверберации.

Тогда чем же вызвана такая неравномерность в районе 500 Гц — 3000 Гц?

У меня есть подозрение, что установка по всем углам комнаты НЧ-поглотителей из минваты не исправит ситуацию с АЧХ в диапазоне СЧ.

[Андрей Смирнов]

Тогда чем же вызвана такая неравномерность в районе 500 Гц — 3000 Гц?

А где видна неравномерность? Вы смотрите на значения или на картинку? Если цену деления по оси ординат сделать еще меньше, то график будет выглядеть вообще устрашающе
На самом деле очевидно, что разброс значений в указанном диапазоне не превышает +/- 4 дБ, что для обычной акустически необработанной жилой комнаты просто здорово!
И поменяйте фильтр на 1/3 октавы плиз...

У меня есть подозрение, что установка по всем углам комнаты НЧ-поглотителей из минваты не исправит ситуацию с АЧХ в диапазоне СЧ.

Конечно, НЧ-поглотители не могут исправить ситуацию на СЧ. Но, как я писал выше, там и нет никакого криминала

[johnandy]

Я правильно понимаю, что 1/3-октавное сглаживание дает более аппроксимированный график? Тогда реальные спады и пики на некоторых частотах (которые на самом деле имеют место быть) не будут отражаться на графике?



Например, если взять тот же график, что выше, то при 1/3-октавном сглаживании куда-то пропадает сильный провал сразу после 100 Гц:

[Андрей Смирнов]

1/3 октавная фильтрация наиболее близка к восприятию звука слуховым аппаратом человека. То, что Вы будете слышать в реальности, более похоже на второй график. Вполне приемлемая неравномерность... без шуток.
Только надо масштабы по оси Y на обеих диаграммах сделать одинаковыми

[johnandy]

Андрей, я рассчитывал таким образом устранить влияние гребенчатой фильтрации, которую вы описываете в своём пособии «Коррекция акустики музыкальной комнаты»:

Гребенчатая фильтрация – когерентная деструктивная интерференция между прямым звуком и ранними отражениями от стен, пола и потолка. [..] При этом возникают периодические глубокие провалы в частотной характеристике в диапазоне 250-600 Гц. Гребенчатая фильтрация приводит к тому, что из сигнала, доходящего до зрителя, исчезает полезная информация в целом наборе информационно-значимых частотных полос, что сильно искажает тональный баланс исходной фонограммы.

Совет: чтобы уменьшить влияние эффекта гребенчатой фильтрации рекомендуется смонтировать на площадках ранних отражений панели на основе пористых звукопоглощающих материалов (минеральная вата или акустический поролон) или звукорассеивающие конструкции (диффузоры).

 
То есть я расчитывал увидеть хоть какой-то результат от размещения акустического поролона на площадках ранних отражений.

А если и без мапписила с гребенчатой фильтрацией всё не так плохо, то зачем тогда нужен он — мапписил на площадках ранних отражений?

[Андрей Смирнов]

Для того, чтобы "увидеть" эффект гребенчатой фильтрации на графике, необходимо провести измерения определенным образом, с заданным временным "окном", с учетом значения задержки отраженного от стены сигнала. Необходимо также устранить все другие источники гребенчатой фильтрации (от второго монитора, от потолка, от пола и т.п.), которые накладываются друг на друга искажая общую картину.
Но в общем случае это и не требуется. Важно то, что вы слышите или не слышите разницу в звучании до и после установки мапписила на площадки ранних отражений.
Кстати, при такой установке АС (с глубоким разворотом и большим расстоянием от стен) влияние отраженного сигнала значительно снижается, но и музыку слушать так не очень комфортно

[johnandy]

Для того, чтобы "увидеть" эффект гребенчатой фильтрации на графике, необходимо провести измерения определенным образом, с заданным временным "окном", с учетом значения задержки отраженного от стены сигнала.

Можно ли здесь подробнее?

[Андрей Смирнов]

В мануале REW, которым Вы пользовались, подробно описана процедура измерений и различных установок программы

[johnandy]

В мануале REW, которым Вы пользовались, подробно описана процедура измерений и различных установок программы

Заставить работать REW на моём Mac OS Lion так и не получилось. На скриншоте программа FuzzMeasure

Вкратце — смысл в том, что нужно смотреть не только на АЧХ? Очень уж сильное оказало влияние на восприятие фраза "возникают периодические глубокие провалы в частотной характеристике в диапазоне 250-600 Гц"

[Андрей Смирнов]

Так все-таки, вы слышите или не слышите разницу в звучании до и после установки мапписила на боковых стенах?
Я не вижу особого смысла проводить измерения АЧХ и анализировать её форму на предмет влияния ранних отражений.
Если строится студия, то все ранние отражения надо подавлять как минимум (!!!) на 10 дБ по отношению к прямому звуку. Для этого анализируется импульсная характеристика ETC (Energy Time Curve).
Если строится музыкальная комната, тоже самое надо делать для всех ранних отражений, кроме как от боковых стен. Отражения от боковых стен формируют пространственность звучания и подход к их обработке имеет свои особенности.

[johnandy]

Да, это студия для написания музыки.

Разницу, к сожалению, не слышу.

Я больше ощущаю нехватку НЧ в месте для прослушивания (хотя текущее положение АС и слушателя — это лучшее, чего мне удалось добиться в результате экспериментов). В некоторых местах комнаты может показаться, что низов больше (за счёт того, что возбуждаются низкочастотные комнатные моды и образуются пики), но это понятно, что в этих местах неравномерность должна быть ещё бОльшей :)

Сейчас из НЧ поглощения есть только по 0.3 кубометра минваты в задних углах комнаты (за спиной слушателя) — итого 0.6 кубометров. По замерам АЧХ минвата реально работает и я планирую продолжить наполнять ею помещение (возможно, ещё сделаю и потолок):