100+ вопросов о дамашнем кинозале

[vasilii]

Дополнение . Ну раз относ будет 12 см- то "первая" собственная будет в районе 33 ГЦ (при одном ГВЛ и одном ГКЛ).....

[Андрей Смирнов]

Mikoll, конструкция крепления Виброфикс такова, что оба шурупа (дюбеля), применяемые для монтажа к перекрытию, ВООБЩЕ (!!!) не участвуют в косвенной передаче звука.
Заказать Силомер такого размера можно.

[Mikoll]

Понял. Сейчас буду прикидывать что надо заказывать ещё.
Вот только не понятно как крепить первый уровень брусков что бы на метр квадратный приходилось 3 крепления. У меня получается больше.
При ширине комнаты 3.76м через сколько см надо ставить крепления?

[Андрей Смирнов]

Количество креплений на кв.м нормируется для стандартных каркасных конструкций, например, Кнауф. Для самодельных конструкций ответственность лежит на владельце помещения и надо исходить из здравого смысла и прочности используемых крепежных элементов.

[Mikoll]

А что до сих пор ни кто не использовал бруски в качестве основных профилей с виброподвесами?
Завтра сравню мет. профиль и деревянный сухой брусок 5на 5см одной длины, как они ведут себя при одинаковой нагрузке. Если разницы нет то буду пользоваться руководством к системе кнауф.

[vasilii]

1) Что-то раз слово "дюбеля" замелькало- то просто напомню , что принято такие ТЯЖЕЛЫЕ потолки не с помощью пластиковых дюбелей крепить , а с помощью распорных МЕТАЛЛИЧЕСКИХ анкеров (клин - или болтов).
Смутные воспоминания - это требование по причине даже не опасений, что непрочно- то есть при ОБЫЧНОЙ эксплуатации , а из пожаробезопасности. То есть предполагается , даже не то , что на голову рухнет. А будет пожарный выход загроможден, если жар бетонные плиты или деревянные балки нагреет и расплавит дюбеля.
2) Наверное стоит исходить из предположения, что металлические профили заведомо меньшую прочность на изгиб-излом имеют чем стандартный брусок 5*5 . И соответственно по "чисто арифметическому" подходу ваши сомнения, Mikoll, - три или четыре или 5 точек крепления на квадратный метр возможно излишни . Главное, наверное, не превышать 80 % от максимальной нагрузки на Силомер, как ранее сказано Андреем Смирновым.
3) Ну а причины, по которым брусок не применяют - так он и дороже , и, ГЛАВНОЕ, "ведет" его от перемен влажностей в помещении , и соответственно , очень нежелательные напряжения в конструкции возникают , и монтаж в больших масштабах на основе металлопрофилей быстрей и удобней , и может даже требования экологичности и защиты природы - в Германии и Швеции(KNAUF!! и Гипрок !!) лесов не так много , как в Белоруссии, Украине или России........

[Андрей Смирнов]

1) Что-то раз слово "дюбеля" замелькало- то просто напомню , что принято такие ТЯЖЕЛЫЕ потолки не с помощью пластиковых дюбелей крепить , а с помощью распорных МЕТАЛЛИЧЕСКИХ анкеров (клин - или болтов). .

"Дюбель" это просто распространенное разговорное название популярного элемента крепления.
Крепить каркасы подвесного потолка (как впрочем и воздуховоды, трубопроводы и т.п.) к перекрытию можно только с помощью металлических распорных дюбелей или анкеров. Применение для крепления на перекрытии потолка саморезов с пластиковыми дюбелями не допускается нормами пожаробезопасности.
На фото анкер-клин и металлический дюбель-гвоздь:

[vasilii]

Я просто внимание обратил на рисунок Mikoll от 15 июня , где ну ЯВНО ПЛАСТИКОВЫЙ дюбель изображен....

[Mikoll]

На рисунке дюбель первое что пришло в голову. А сейчас да это задачка, металлический дюбель-гвоздь не подойдёт, здесь нужен дозированный прижим. Посмотрю что у нас в продаже из анкеров.
Сегодня сравнил профиль и брусок . При расстоянии 1метр между опорами брусок гораздо прочнее и инертнее. Поэтому расстояния в альбоме Knauf по монтажу потолка подходят с запасом. Между подвесами получилось по 51см ( +10см отступ от стены) а между основных брусков 790см. Сравнивая с рекомендацией Knauf жёсткости с запасом.

Межосевые расстояния.jpg (148.67 KiB) Viewed 19592 times

[Mikoll]

Андрей заказал у вас силомер очень оперативно получил , спасибо.
Ещё вопрос у нас в продаже нет листов ГВЛ можно их заменить на OSB как первый слой , а потом закрыть гипсокартоном?
Или лучше два слоя ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Можно использовать и комбинированную облицовку ОСБ 18 мм+ГКЛ12,5 мм, а можно 2 слоя ГКЛ.

[Mikoll]

Нашил бруски на потолок собираюсь укладывать вату . Возник вопрос а пароизоляционную плёнку надо ложить между плитой перекрытия и ватой ? Сверху жилое помещение.

[Андрей Смирнов]

Пароизоляция не требуется, если в смежных помещениях примерно одинаковая комнатная температура.

[debasto]

Пароизоляция не требуется, если в смежных помещениях примерно одинаковая комнатная температура.

А если одна стена наружная?? Дом бетонный. Спасибо.

[Андрей Смирнов]

На наружных стенах пароизоляция необходима, причем как можно ближе к внутренним слоям конструкции стены. Если монтируется звукоизоляционная гипсокартонная облицовка, то состав наружного ограждения должен быть следующим: ГКЛ (ГВЛ) - пароизоляция- каркас с минеральной ватой - конструкция существующей стены.

[debasto]

Если монтируется звукоизоляционная гипсокартонная облицовка, то состав наружного ограждения должен быть следующим: ГКЛ (ГВЛ) - пароизоляция- каркас с минеральной ватой - конструкция существующей стены.

Спасибо, Андрей!!
Расположение паробарьера будет справедливо для НЧКП состоящего из деревянного каркаса ваты и мембраны? не изменит ли паробарьер акустического свойства конструкции?

[Андрей Смирнов]

Паробарьер в НЧКП?

[debasto]

С помощью НЧКП требуется обработать стены и потолок. Высота стены 2650 мм, ширина потолка 3000мм. Предполагаемая глубина конструкции 100 мм. Акустическия вата AcousticWool Concept.
Какой размер ячейки будел эффективнее: 2400 или 1200 мм( в случае стены)?
Понимаю, что рассматривать Ваши ответы не в контексте вопроса не правильно. Или здесь или на сундуке в одной из веток, в которой Вы принимали участие, прочитал, что в не всегда более высокая конструкция оправдывает себя.
При монтаже мембранны на НЧКП ее нужно наклеивать (прикручивать) отдельно на каждую ячейку или допускается объединение ячеек, допустим несколько ячеек один лист?

[Андрей Смирнов]

НЧКП должен иметь конечный размер и объем. Если на всю стену (или большую её часть) монтируется деревянный каркас, заполняется ватой и обшивается мембраной из фанеры, ДСП, ОСБ или ГКЛ, то это уже получается просто облицовка на относе. Она конечно же тоже поглощает на НЧ, но с гораздо меньшей эффективностью на единицу площади и меньшей добротностью. Это связано с "перетеканием" звукового давления между смежными учаскнами облицовки. Компенсируется снижение эффективности поглощения большей площадью конструкции, но добротность все-равно остается низкой.
Поэтому я, как правило, и рекомендую применять в музыкальных комнатах облицовки ГКЛ по умолчанию, а НЧКП применять точечно при наличии конкретной проблемной частоты.

[debasto]

НЧКП должен иметь конечный размер и объем.
...Поэтому я, как правило, и рекомендую применять в музыкальных комнатах облицовки ГКЛ по умолчанию, а НЧКП применять точечно при наличии конкретной проблемной частоты.

Для того чтобы разговор был предметным. Планируется ДК, поэтому и продолжаю эту ветку. Простите, что ранньше не упомянул.
То, что у конструкции должен быть конечный объем и размер - понимаю. Вопрос по поводу мембраны отпал сам собой. Остался вопрос по размеру: 1200 или 2400 ??

С большим удовольствием смонтировал бы панели в узлах, локально, но одна стена наружная (хочу утеплить), а комната предназначена только для ДК. Делать каркас в относе от стены или строить НЧКП по трудозатратам и материалу в принципе на одно выйдет. В последнем варианте добавится только ящик силикона.

Благодарен Вам за помощь.