Звукоизоляция стены и УНЧП

[johnandy]

Планирую возвести два угловых низкочастотных поглотителя на всю высоту комнаты, а также сделать звукоизоляцию правой стены.

Комната 17 кв. м., все стены КПД.

Размер кусков минваты для поглотителя — треугольники 50 x 50 катеты и 70 см гипотенуза.



1) Помимо того, что надо будет подумать, как уместить всё это при ширине стены 45 см (см. фото), я ломаю голову, как совместить звукоизоляцию этой же стены (отнимет у ширины комнаты не менее 10 см) с угловым поглотителем. Как это должно выглядеть с точки зрения конструкции?

2) И что делать с батареей отопления слева?

Спасибо!

[Dr.Sound]

"... как уместить всё это при ширине стены 45 см..." - сделайте размер кусков мин. ваты 45 x 45 x примерно 60 см.
"С батареей отопления слева" - лучший вариант - подвинуть батарею вправо, ближе к балконной двери, заменив трубы на более длинные (благо сейчас лето ), а можно ничего не делать, просто включить в конструкцию поглотителя - она же не герметична, но если потечёт...
"... звукоизоляцию этой же стены (отнимет у ширины комнаты не менее 10 см)..." - звукоизоляция при общей толщине конструкции около 10 см. не шибко эффективна, особенно на НЧ, поэтому нужно подумать о её целесообразности. А можно рассмотреть вопрос о размещении звукоизолирующей конструкции с другой стороны этой же стены.

[Андрей Смирнов]

Не вижу никаких проблем.
Сначала следует выполнить звукоизоляционные конструкции.
А НЧ поглотители необязательно выполнять треугольными. Главное, чтобы объемные массивы акустической минеральной ваты были расположены в углах комнаты. В плане поглотители могут иметь квадратную или прямоугольную форму, а расположены вдоль фронтальной стены или вдоль боковых стен вблизи углов. От батареи можно просто отступить и не вмешиваться в сантехнические работы

[johnandy]

Благодарю!

А насколько улучшится акустика помещения в плане НЧ, если в качестве внешнего слоя звукоизоляции правой стены применить листы ГКЛ? (То есть не специальные акустические плиты на подобие Heradesign.)

P. S. Толщина звукоизоляционной конструкции будет всё-таки не больше 10 см.

[Андрей Смирнов]

А насколько улучшится акустика помещения в плане НЧ, если в качестве внешнего слоя звукоизоляции правой стены применить листы ГКЛ? (То есть не специальные акустические плиты на подобие Heradesign.)

А что же Вы собирались применять в качестве внешнего слоя звукоизоляционной облицовки правой стены, если не ГКЛ?
Если смонтировать на стене акустические плиты, как Вы говорите, "наподобие Heradesign", то это никогда не будет звукоизоляционной конструкцией, а только лишь звукопоглощающей...

[johnandy]

А что же Вы собирались применять в качестве внешнего слоя звукоизоляционной облицовки правой стены, если не ГКЛ?
Если смонтировать на стене акустические плиты, как Вы говорите, "наподобие Heradesign", то это никогда не будет звукоизоляционной конструкцией, а только лишь звукопоглощающей...

Хм, точно. Значит для звукоизоляции использовать только "наподобие ГКЛ".

Но ещё интересно вот что: будет ли эта звукоизоляционная конструкция (у которой внешний слой — ГКЛ) также и звукопоглащающей, если мы смотрим с точки зрения акустики помещения? Конструкция ведь герметичная, вот в чём беда.

Или всё таки не беда?

P. S. Забыл упомянуть, звукоизоляцию буду делать по технологии Knauf W623. Вместо креплений "наподобие Vibrofix", скорее всего, будет использоваться самоклеющаяся уплотнительная лента, как используют в учебных материалах Кнауфа.

[Андрей Смирнов]

Облицовка ГКЛ на относе от стены с минеральной ватой внутри каркаса обладает выраженным НЧ-поглощением. На частотах ниже 200 Гц КЗП может достигать значений 0,2 - 0,3.

Облицовку Knauf W623 выполнить без креплений "наподобие Vibrofix" не получится

[johnandy]

Облицовка ГКЛ на относе от стены с минеральной ватой внутри каркаса обладает выраженным НЧ-поглощением. На частотах ниже 200 Гц КЗП может достигать значений 0,2 - 0,3.

То есть всё таки тот факт, что конструкция выполняется герметично, не так страшен для НЧ-звукопоглощения, как мне казалось?

Но ведь не зря те же угловые низкочастотные поглотители закрывают акустически прозрачными тканями?

Облицовку Knauf W623 выполнить без креплений "наподобие Vibrofix" не получится

Я имею в виду, что вместо особой-виброизолирующей-шайбы , как у креплений Vibrofix, будет использоваться обычная уплотительная лента Кнауфа, вот такая — http://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=2d6746c0-0131-4c5e-9b58-45ef94200fa9



в купе с их обычными металлическими креплениями:

[Андрей Смирнов]

Почему применение обычного кронштейна Кнауф совместно с уплотнительной лентой неэффекивно с точки зрения звукоизоляции подробно описано в статье по ссылке http://acoustic.ua/st/Doklad%20NIISM%202010(1).pdf

[johnandy]

Почему применение обычного кронштейна Кнауф совместно с уплотнительной лентой неэффекивно с точки зрения звукоизоляции подробно описано в статье по ссылке http://acoustic.ua/st/Doklad%20NIISM%202010(1).pdf

В данной статье приводятся графики-сравнение звукоизоляционных характеристик "голого" перекрытия и перекрытия с уже установленной звукоизоляционной конструкцией, плюс к нему приписывается "VIbrofix"



Но это сравнение ничего не говорит нам о том, какой вклад в звукоизоляцию внесла замена обычных креплений с использованием уплотнительной ленты на крепления Vibrofix.

[Андрей Смирнов]

Дополнительная звукоизоляция (?Rw) стандартных облицовок Кнауф тип С623 с использованием П-образных кронштейнов хорошо известна, описана в Альбоме комплектных систем Knauf серия 1.045.9-2.00 и составляет согласно результатам испытаний проведенных в Германии около 5 дБ.
Многочисленные натурные измерения, проведенные компанией "Акустические материалы и технологии" на строящихся объектах подтверждают эти значения. В зависимости от конструкции исходного ограждения (кирпич, бетон, гипсовые блоки, пенобетонные блоки и т.п.) дополнительная звукоизоляция облицовки, смонтированной с помощью П-образных кронштейнов с прокладкой может составлять от 3 до 7 дБ.
В Детальном листе "Звукоизоляционные системы Кнауф" № 10/2010 на стр.3 есть данные по дополнительной звукоизоляции облицовок С623, смонтированных с помощью двух различных типов креплений Vibrofix. В одном случае в качестве упругого элемента применяется синтетический каучук (Vibrofix Protector), а в другом случае материал Sylomer (Vibrofix CD). Лабораторные испытания показали различия в звукоизолирующей способности облицовок даже при замене одного типа упругого крепления на другой, что уж тут говорить о жестком способе крепления каркаса облицовки дюбелем, пусть даже и с упругой прокладкой.

Косвенная передача звука.JPG (51.83 KiB) Viewed 16603 times

Крепления Vibrofix разрывают жесткую связь между ограждением и каркасом облицовки, исключая образование акустического мостика.

Виброфикс CD в облицовке стены.JPG (19.42 KiB) Viewed 16603 times

Кстати, в стандартном ассортименте Кнауф помимо обычных П-образных кронштейнов есть кронштейны с упругим элементом из резины.
Если бы проблему косвенной передачи звука через дюбель можно было бы решить с помощью упругой прокладки, то зачем, спрашивается, немцам производить специальное крепление?

Кронштейны Кнауф.JPG (29.18 KiB) Viewed 16603 times

[johnandy]

Прямо таки убедили

Проблема только в чрезвычайно высокой относительной цене этих креплений. Когда обычное крепление стоит несколько рублей, то за виброизоляционное местные продавцы просят несколько сот рублей

А этих креплений на стену нужно далеко не несколько штук.

[johnandy]

Ещё вопрос — насколько эффективным будет размещение массивных низкочастотных поглотителей пока только в тыльной стороне комнаты (той, которая не вошла в фото)?

[Андрей Смирнов]

Прямо таки убедили

Проблема только в чрезвычайно высокой относительной цене этих креплений. Когда обычное крепление стоит несколько рублей, то за виброизоляционное местные продавцы просят несколько сот рублей

А этих креплений на стену нужно далеко не несколько штук.

Собственно разница в цене очевидна, если сравнить конструкцию Vibrofix с обычным П-образным кронштейном Кнауф (см. фото).

12.jpeg (12.36 KiB) Viewed 16304 times

Но в линейке Vibrofix есть и бюджетные крепления, например, Vibrofix Protector http://acoustic.ua/Files/vibrofix/Vibro ... tector.pdf с упругим элементом из синтетического каучука, которые стоят значительно дешевле, чем крепления с упругим элементом из материала Sylomer.

[johnandy]

Является ли облицовка C623 (не W623) звукоизоляционной? :)

[Андрей Смирнов]

Это одно и тоже "С" - стена, "W" - wand (стена по-немецки).
Любая ГКЛ облицовка обладает звукоизоляционными свойствами. Но эффективность звукоизоляции зависит от способа монтажа: наличия или отсутствия эластичных креплений, правильности выполнения узлов сопряжения с примыкающими конструкциями, применения упругих прокладок и т.п.