Vibrofix

Расстояние АС от пола

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 01 Mar 2012, 18:25

Для борьбы с негативным влиянием аксиальных мод в небольшой проектируемой студии (15-17 кв. м) планируется возведение 4-х одинаковых угловых низкодобротных поглотителей ориентации стена-стена, как на следующем эскизе:

Image

(наполнитель Rockwool Acoustic Batts, высота "треугольника" (перпендикуляр от внешей стороны поглотителя до угла комнаты) — 350 мм, ширина — 500 мм (катеты) и 700 мм (гипотенуза)).
 

1) Однако такое расположение (ориентация) угловых НЧ-поглотителей в первую очередь влияет на аксиальные моды, которые возникают между стенами (левой и правой, фронтальной и тыльной).

2) Насколько эффективными угловые НЧ-поглотители будут для борьбы с модами, возникающими между полом и потолком?

3) Следовательно, насколько важно будет правильно выбрать расстояние АС от пола (потолка)?

4) На площадке ранних отражений на потолке (как и на боковых стенах) планируется размещение пористого поглотителя Mappysil 70 мм (пирамидки) — как видно на картинке. Но, я так понимаю, это не сильно улучшит положение с негативным влиянием аксиальных мод пол-потолок на НЧ.

5) Можно ли при выборе расстояния АС от пола руководствоваться правилом "золотого сечения" в данном случае? (Разумеется, это не отменяет финальные замеры с помощью спец. оборудования и софта.)

P. S. Спасибо.

P. P. S. Обновил картинку до более цивилизованного вида.
Last edited by johnandy on 02 Mar 2012, 07:15, edited 2 times in total.
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 01 Mar 2012, 18:48

1. такое расположение (ориентация) поглотителей влияет на все типы аксиальных мод
2. высота мониторов выбирается примерно на уровне 120 мм (ITU–R BS.775–1)
3. Mappysil 70 мм практически не влияет на аксиальные моды
4. viewtopic.php?f=3&t=1113
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 02 Mar 2012, 10:47

Андрей Смирнов wrote:1. такое расположение (ориентация) поглотителей влияет на все типы аксиальных мод
2. высота мониторов выбирается примерно на уровне 120 мм (ITU–R BS.775–1)
3. Mappysil 70 мм практически не влияет на аксиальные моды
4. viewtopic.php?f=3&t=1113

Всё прочитал. Даже статьи уже который раз перечитал.

Я так понимаю, нигде не даётся конкретных рекомендаций относительно расположения АС по высоте? Кроме 120 см ITU–R BS.775–1. Но данная рекомендация не учитывает, что высота помещения может быть разная? В комнате с высотой потолка 2.45 м, например, расположение АС на высоте 1.2 м от пола, может привести к провалу на моде, проходящей по середине высоты комнаты (около 70 Гц). Следует ли это учитывать?

Сейчас для меня задача состоит в том, чтобы определиться с выбором стоек для мониторных колонок. Они сравнительно недёшевы, поэтому, принимая решение о покупке, хотелось бы не прогадать с выбором высоты.

Спасибо.
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 03 Mar 2012, 09:53

Расстояние от пола до твиттера монитора должно примерно соответствовать уровню, на котором находятся уши слушателя. Все остальное это предмет акустической коррекции помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 03 Mar 2012, 14:39

Андрей, если так получится, что низкочастотный громкоговоритель будет находиться ровно по середине комнаты (по высоте), то он попадёт в самую "впадину" моды?
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 05 Mar 2012, 10:58

johnandy wrote:Андрей, если так получится, что низкочастотный громкоговоритель будет находиться ровно по середине комнаты (по высоте), то он попадёт в самую "впадину" моды?


Это так, но очень сложно получить такую ситуацию. Это возможно только при неестественно высоком расположении мониторов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 08 Mar 2012, 22:06

Андрей Смирнов wrote:
johnandy wrote:Андрей, если так получится, что низкочастотный громкоговоритель будет находиться ровно по середине комнаты (по высоте), то он попадёт в самую "впадину" моды?


Это так, но очень сложно получить такую ситуацию. Это возможно только при неестественно высоком расположении мониторов.

Андрей, боюсь показаться занудой :P но при высоте комнаты 2.45 м, серединная мода проходит как раз по 1.225 м, что почему-то идёт в разрез с рекомендациями.

Чего-то я не понимаю, вроде :P
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 08 Mar 2012, 22:30

А в каких стандартах рекомендуется строить студию высотой 2, 45? :)

И где можно найти комнату в стандартной квартире высотой 2,45? Я ещё ни разу таких не встречал.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 08 Mar 2012, 22:42

Андрей Смирнов wrote:А в каких стандартах рекомендуется строить студию высотой 2, 45? :)

И где можно найти комнату в стандартной квартире высотой 2,45? Я ещё ни разу таких не встречал.

У меня такая :) Обычная кирпичная 5-этажная хрущёвка начала 80-х.
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby vasilii » 09 Mar 2012, 07:58

Увы , Андрей . В свое время плотно занимался вопросом юридической допустимости перепланировок , связанных именно с уменьшением высоты помещений жилых в многоквартирных домах .
И оказалось , что в 50-х-60-х гг.законодательство СССР допускало минимальную высоту в жилых помещениях 2.45 . Это уже позже появились нормативные акты , где (упрощая до искажения ) минимальня высота "поднялась" до 2,5 метра(разумеется , там еще учитываются так называемые пояса - римскими цифрами обозначенные , но самого минимального значения это не меняет )) . А сейчас , так вообще , в отношении высот в помещениях жилых в многоквартирных домах соответствующий раздел СНИПа( российский ) снабжен примечанием в духе "рекомендательные"(необязательные ). Именно в части габаритных размеров квартир .
( Правда наряду с ним существует еще и положение (Постановление Правительства ) о критериях признания жилых помещений непригодными для проживания , где соответствующая высота -2.5 метра. И оно "портит всю. малину" (А кстати , в действующем в 60-70-хх аналогичном нормативном акте - его предшественнике - значилась цифра 2,48 метра..... )
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 11 Mar 2012, 18:51

Ещё интересный момент — что именно считать за высоту комнаты? Расстояние от пола или расстояние от бетонного перекрытия?
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 11 Mar 2012, 19:21

Совершенно не интересный момент :)
Этот вопрос обсуждался на форуме десятки раз.
Размеры комнаты считаются от массивных жестких поверхностей.
Если на бетонном перекрытии смонтирован подвесной потолок ГКЛ - надо считать высоту помещения до перекрытия, а не до поверхности ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 11 Mar 2012, 20:36

Андрей Смирнов wrote:Совершенно не интересный момент :)
Этот вопрос обсуждался на форуме десятки раз.
Размеры комнаты считаются от массивных жестких поверхностей.

Андрей, а деревянный пол на лагах — это "массивная жесткая поверхность"? :)
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby vasilii » 12 Mar 2012, 06:27

Неоднократно и в публикациях других акустиков этот момент рассматривался Рассматривался в духе (упрощенно, для нас , обывателей )- что для низших комнатных мод НЧ-звуковых волн один да и два слоя ГКЛ-ГВЛ не представляют "препятствий "(а людей обычно интересует поведение музыки в комнате на низких НЧ ). И потому считать как и Андрей привел .
А вот для жиличной инспекции или межведомственной комиссиии по перепланировкам - как нарвешся ......
vasilii
 
Posts: 448
Joined: 30 Mar 2009, 15:06

Re: Расстояние АС от пола

Postby johnandy » 12 Mar 2012, 09:39

vasilii wrote:Неоднократно и в публикациях других акустиков этот момент рассматривался Рассматривался в духе (упрощенно, для нас , обывателей )- что для низших комнатных мод НЧ-звуковых волн один да и два слоя ГКЛ-ГВЛ не представляют "препятствий "(а людей обычно интересует поведение музыки в комнате на низких НЧ ). И потому считать как и Андрей привел .
А вот для жиличной инспекции или межведомственной комиссиии по перепланировкам - как нарвешся ......

А что же с деревянным полом (лежащим на лагах и покрытым листами ДВП и линолеумом)? Это всё-таки не ГКЛ-ГВЛ.
User avatar
johnandy
 
Posts: 54
Joined: 18 Nov 2011, 14:29
Location: Уфа, Россия

Re: Расстояние АС от пола

Postby Андрей Смирнов » 12 Mar 2012, 13:59

johnandy wrote:А что же с деревянным полом (лежащим на лагах и покрытым листами ДВП и линолеумом)? Это всё-таки не ГКЛ-ГВЛ.


Cчитайте от перекрытия пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest