Vibrofix

Низкочастотный пористый абсорбер

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 29 Aug 2010, 19:15

В большинстве зарубежных источников тематической информации указывается на зависимость нижней рабочей частоты пористого абсорбера от плотности используемого для его изготовления материала. Как правило, рекомендуются однослойные конструкции с плотностью мин.волокна около 50 кг/м.куб. (аналоги Oven Corning 703) и толщиной не менее 10см. или двухслойные 50/80(100) кг/м.куб.(аналоги Oven Corning 705), соответственно, той же толщины. С оптимальной величиной воздушного зазора всё предельно ясно. Однако, я нигде не встречал графиков или диаграмм с чёткой информацией о взаимосвязи плотность/толщина/величина воздушного зазора/нижняя частота среза.
Если владеете информацией - поделитесь. Заранее благодарен.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 30 Aug 2010, 19:39

Привет, Dr.Sound

во-первых, говорить о таких параметрах как "частота среза" или "нижняя рабочая частота" в отношении пористых поглотителей не совсем корректно.
У пористых абсорберов достаточно пологая (ниспадающая к НЧ) частотная зависимость поглощения звука.
Найти в инете "чёткую информацию о взаимосвязи плотность/толщина/величина воздушного зазора/нижняя частота среза" не удастся.
Для получения такой информации необходимо очень большое количество трудоемких и дорогостоящих измерений и большая аналитическая работа по обработке полученных данных.
Но в общем-то такие сложные комплексные исследования и не требуются.
Есть законы архитектурной физики и на основании существующих доступных результатов исследований частного характера можно сделать вполне очевидные выводы.
Если ставится задача по снижению гулкости помещения на НЧ и уменьшению влияния комнатных мод с помощью пористых материалов, то следует придерживаться следующих правил:

1. применять плиты из акустической минеральной ваты (80-90 кг/куб.м) толщиной не менее 100 мм, возможно кашированные крафт-бумагой, фольгой или полимерной пленкой
2. располагать плиты во всех двугранных углах комнаты от пола до потолка (и по возможности желательно в углах стена/потолок и стена/пол)
3. лучше применить большее количество более тонких плит большей плотности, чем меньшее количество более толстых плит меньшей плотности
4. следует помнить, что в обычных рядовых комнатах не бывает слишком много НЧ поглощения!!! Можно легко переглушить комнату на ВЧ и СЧ, но сделать это на НЧ практически невозможно.

plain_12_pcs_rear.jpg
plain_12_pcs_rear.jpg (14 KiB) Viewed 12889 times


Более подробную информацию по данному вопросу можно найти в отчете о серии тестов Этана Виннера по ссылке http://www.ethanwiner.com/density/density.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 31 Aug 2010, 16:27

Андрей, честно говоря, я очень сомневался, что кто-то владеет такой информацией поэтому адресовал вопрос именно Вам, на один из немногих самых авторитетных, с моей точки зрения, на сегодняшний день русскоязычных сайтов :). Всё остальное я сам, подробнейшим образом, изложил в собственной книге "Акустическая философия домашней музыкальной студии" (или "Практическое руководство по кардинальному улучшению качества звучания Вашей аудиосистемы") 2010 год, опубликованной на моём собственном сайте Doctor-sound.com.ua. Кстати, при её написании я использовал материалы и с Вашего сайта, само собой, с соответствующей ссылкой :).
За ссылку на статью Ethan Winer спасибо. Хотя при написании своей книги я, собственно, и использовал в основном статьи Ethan Winer и статьи J. Peter Moncrieff в собственном переводе, но с данной статьёй знаком не был.
Ещё раз спасибо, отрицательный результат - тоже результат. Будет интерес и время - почитайте мою статью. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 31 Aug 2010, 19:56

Dr.Sound, спасибо за добрые слова. На Вашем сайте я был и материалы читал. Это очень большой объем проделанной работы.
Ethan Winer достаточно противоречивый человек и на зарубежных форумах к нему относятся по разному. Но у него есть работы, которые заслуживают особого внимания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 31 Aug 2010, 20:19

Андрей, спасибо за лестный отзыв о моём трактате.
По поводу репутации Ethan Winer я в курсе. На форуме своего сайта он постоянно "отбивается" от назойливых посетителей, которые ставят ему в вину то, что в различных публикациях по некоторым вопросам он противоречит сам себе. Кстати одна из таких тем - это, как раз, использование в конструкции пористых абсорберов бумажного каширования (Oven Corning 705 FRK). Хотя, с другой стороны, творческие личности всегда пребывают в состоянии постоянного поиска и, как следствие - постоянно развиваются. А изменение точки зрения, иногда кардинальное, на устоявшиеся вопросы - является всего-лишь результатом этого процесса. Но, в целом, его статьи несомненно заслуживают внимания, несмотря на некоторую противоречивость и субъективность высказываний по ряду вопросов, в частности, относительно принципа действия и эффективности Tube Trape от ASC. :)
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 20 Feb 2012, 11:53

Андрей, добрый день.
Несмотря на то, что тема "пористые абсорберы" достаточно хорошо освещена, меня таки "продолжают терзать некоторые смутные сомнения" :D.
Вопрос касается каширования поверхности абсорбера крафт-бумагой, фольгой или полимерной пленкой с целью повышения поглощающего эффекта на НЧ (то же самое касается и экспериментов с нераспакованными рулонами мин.ваты). По сути, данное решение блокирует принцип звукопоглощения в пористой структуре, во всяком случае на ВЧ и СЧ. Тогда, каков механизм поглощения кашированным пористым абсорбером на басовых частотах?
С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2012, 11:58

Механизм тот же, только менее выраженный.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 20 Feb 2012, 12:02

Не понимаю - ведь ячейки пористой структуры в данном случае закрыты и, следовательно, воздух в них не попадает :?:.
Неужели за счёт негерметичности конструкции? Тогда, за счёт чего повышается эффективность бас-поглощения?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2012, 13:53

Ну как же? :)
Механизм работы Тьюб Трапа Вам понятен, а механизм поглощения упаковки с минватой нет?
Они же ведь идентичны...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 20 Feb 2012, 14:08

Ну, когда я "по простоте душевной" упомянул о "градиенте давления" на Вашем сайте, то сразу услышал примерно следующее: "Попрошу в стенах моего дома не выражаться!..." :lol:. Так неужто именно в этом дело :?: Или опять не всё так просто? :).
Кстати, на Tube Trape кашируется только относительно узкий сектор...
Last edited by Dr.Sound on 20 Feb 2012, 14:12, edited 1 time in total.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2012, 14:12

Не только и не столько :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Dr.Sound » 20 Feb 2012, 14:13

Тогда, насколько не только? :lol:
Или "звукопрозрачность" фронтального слоя не является обязательным условием конструкции четверть волнового поглотителя? Но тогда - это уже мембранный поглотитель...
Внесите ясность, пожалуйста.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Низкочастотный пористый абсорбер

Postby Андрей Смирнов » 20 Feb 2012, 14:33

Доктор, честное слово это не та площадка, на которой имеет смысл обсуждать общую теорию акустики :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest