Коррекция комнаты прослушивания

[doctor_plastic]

Здравствуйте уважаемый Андрей Смирнов!

Долго читал ваш форум, и многие другие которые Вы курируете, и вот, решился написать. Очень надеюсь на Вашу помощь.

Имеется квартира студия. Предполагается прослушивание музыки. Проблема заключается в гудении на низах, а также звонкость. В комнате есть эхо. Мебели минимум. Стоит плазма на массивной стеклянной подставке, и кожаный диван. Планируется журнальный столик.
Сделал в комнате замеры. Скажу сразу, что делал обычным компьютерным микрофоном.
Выкладываю замеры. Если что не так, не судите строго
Насколько я понял из всего перечитанного, мне нужно:
1. НЧКП.
2.Шредеры
3. Ковролин

1. Осталось не совсем понятным на какие частоты настраивать НЧКП и какой толщины и из какого материала делать мембрану. Чем лучше наполнять в качестве поглотителя? В своих насколько я понял, Вы использовали 2 поглотителя. Не понятно какой высоты и ширины их делать, в моем конкретном случае.
2. Аналогично, не понятно, на какую частоту нужно настраивать шредеры. Насколько я понял их надо ставить и на тыловую стену и на боковые. Настраивать надо на разные частоты. Вопрос на какие именно.
3. По ковролин: а) из чего он должен быть? Натуральный - шерстяной? б) На всю комнату, или только перед АС? в) Толщина ворса. Лучше повыше? пониже?

Если нужны дополнительные замеры могу выложить.

[Андрей Смирнов]

Привет, Доктор
Не думаю, что в данном случае необходимы специальные акустические устройства, вернее не они нужны в первую очередь.
У Вас ведь не комната прослушивания, а жилая комната, да ещё соединенная с кухней, а за аркой, как я предполагаю, еще одна комната без двери.
В этом случае получается два присоединенных объема со своими собственными резонансами, которые очень сильно и непредсказуемо искажают звуковое поле. Кроме того, минимализм интерьера приводит к высокой гулкости помещения, т.е. большому времени реверберации и образованию эффекта порхающего эха.
С такими комнатами сложной формы очень трудно работать, неблагодарное это дело

В данном случае необходимо бороться с самыми явными акустическими дефектами, в первую очередь с гулкостью.
Может помочь укладка ковролина (тип не имеет значения), устройство подвесного акустического потолка (тип зависит от бюджета и требуемого дизайна, что необходимо согласовывать с женой ), дополнительные звукопоглощающие панели на стенах, желательно добавить мебели и элементов интерьера, полезны будут открытые стеллажи или книжные полки, также рекомендованы тяжелые шторы.
Разработка специального дорогостоящего акустического проекта не будет полезной, поэтому не стоит о нем даже и думать
По графикам никаких конкретных выводов сделать невозможно.

[doctor_plastic]

Начну с того, что переделывать что-либо в плане ремонта нереально, так как квартира съемная.
За аркой находится коридор, без двери.

Какие звукопоглощающие панели вы предлагаете? Какой конструкции? Или готовые?
Вообще кроме гулкости и эха присутствует НЧ гудение. Поэтому и думал про НЧКП.
Звук мерзкий, долго слушать музыку невозможно. Утомляет.

А что касается графиков, чего-то нехватает? Или что-то сделано некорректно?

Честно говоря, поначитавшись, и поставив диагноз, решил что единственное лечение это шредеры и НЧКП. Оказывается ошибся

Стоит тогда начать с Ковролина и штор, потом уже смотреть по эффекту?
И касательно ковролина, на всю комнату или перед АС?

[Андрей Смирнов]

Съемная квартира убивает вдохновение перемен
Согласен, что лучше начать с ковролина и штор и двигаться step by step.
Ковролин следует укладывать по всей площади однозначно.
Существует очень большое количество различных звукопоглощающих панелей, как готовых к употреблению, так и тех, которые нужно монтировать по месту. Очень сложно советовать применение декоративных акустических материалов, это как советовать обои или плитку, у всех свои собственные вкусы и финансовые возможности
Графики представлены не совсем правильно, да и микрофон компа имеет неравномерность на НЧ, сопоставимую с неравномерностью АЧХ из-за комнатных резонансов.

[doctor_plastic]

Да на съемной квартире особо не разгуляешься. Поэтому думал Шредеры, и угловые как раз можно если что, забрать с собой
Буду двигаться по намеченному плану, ковролин, Шторы.
Готовые панели видел, Vicoustic выглядят прилично. Но дороговаты. Но это на потом.
Какой микрофон можно приобрести из приемлемых и имеющихся на московском рынке, для проведения замеров?
Спасибо огромное за оперативные ответы!

[Андрей Смирнов]

Я пользуюсь профессиональным измерительным оборудованием и не знаю московского рынка приемлемых микрофонов
Уверен, что в данном случае измерения не помогут, т.к. проблемы очень яркие, явные и очевидные, а измерения это инструмент тонкий и точный.

[doctor_plastic]

Спасибо!
Начну с первого STEP-а

[doctor_plastic]

Здравствуйте!

Первый Step сделан. На весь пол положен ковролин.
Стало чуть лучше. Комната стала немного менее гулкой. Насколько я понимаю, поглощение на ВЧ и СЧ в определенной мере я обеспечил, однако заметил, что басы стали более выраженными. Бубнение стало сильнее. Либо стало больше "бросаться в глаза". Честно говоря ожидал что комната больше подглушится за счет ковролина.

Следующим этапом будут шторы. Возник следующий вопрос - Насколько влияет драпировка штор на поглощение? Чем больше тем лучше?

[Андрей Смирнов]

Либо стало больше "бросаться в глаза".

Абсолютно правильное наблюдение

Шторы обладают примерно таким же спектром поглощения как и ковролин, но немного смещенным в сторону СЧ.
Проблемы на НЧ шторы не решат никоим образом.

[doctor_plastic]

Я понял, что с проблемами на НЧ можно бороться только с помощью НЧКП, но вы сказали что пока не стоит на этом этапе ими заниматься.
Вы говорили на счет звукопоглощающих панелей на стенах. Какая конструкция предпочтительна? Деревянная рамка, а внутри мягкая минеральная вата?
Нашел в инете конструкцию без рамки. но там какая-то плотная вата типа шумостопа, насколько я понял. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу эффективности такого рода панели.
И интересует чем можно обшить конструкцию, кроме ткани Сara?

[doctor_plastic]

Вот ссылка на конструкцию без рамки. http://www.youtube.com/watch?v=allrPmTn ... re=related

[Андрей Смирнов]

Я никогда не ограничивал методы акустической обработки помещений на НЧ. С проблемами на НЧ можно бороться не только с помощью НЧКП. Возможно применение резонаторов Гельмгольца (щелевых или перфорированных), использование подвесных панелей на основе ДСП или ГКЛ и т.п.
По ссылке показано самостоятельное изготовление пористого поглотителя СЧ/ВЧ (в зависимости от способа крепления на стену).
Наличие или отсутствие рамки никак не повлияет на поглощающие свойства. Ткань Cara это всего лишь звукопрозрачный, но антистатический износоустойчивый слабогорючий декоративный материал. Можно его заменить любой неплотной продуваемой тканью без ухудшения акустических параметров (но не эксплуатационных).

[doctor_plastic]

Про рамку я имел в виду как стандартную конструкцию поглотителей, в который набивается мягкая минвата.
В случае же с ссылкой они используют плотную. Эффективность в обоих случаях будет одинаковая? Повысится ли эффективность при использовании шумостопа а сверху мягкой минваты? Или это не имеет смысла?

[Андрей Смирнов]

Звукопоглощение минеральной ваты зависит от плотности материала, длины и диаметра волокон, количества связующего, ориентации волокон в плите. Поэтому надо смотреть не на названия, а на акустические свойства материалов согласно протоколам испытаний.
В общем случае при увеличении плотности и толщины плиты растет звукопоглщение, особенно в области НЧ. Но при достижении определенного предела плотности начинается снижение поглощения на ВЧ.
Понятие "эффективность" в данном случае неприемлемо. Надо сравнивать частотные зависимости и характеристики.

Основы:
Коэффициент звукопоглощения пористого материала зависит от расстояния между ограждением и этим материалом.
Чем больше расстояние между звукопоглощающим материалом и стеной (потолком), тем больше поглощается акустической энергии, особенно в диапазоне низких и средних частот.


Коэффициент звукопоглощения зависит от толщины пористого материала.
Чем толще слой звукопоглощающего материала, тем больше поглощается акустической энергии, особенно в диапазоне низких и средних частот.

[doctor_plastic]

Понятно. Соответственно если требуется поглощение на СЧ и ВЧ, то использовать плотную минвату, не имеет смысла. Значит нужна конструкция с деревянной рамкой и мягкой ватой. Встает вопрос какую мин вату в данном случае лучше выбрать, можно же использовать в разных панелях разные мин ваты. Выбор сложен, так как у меня нет данных акустических испытаний Не подскажете ли какие марки подойдут в данном случае? И главный вопрос об эмиссии волокон. Продуваемая ткань спасет? Или оборачивать пленкой 25-30 микрон, читал в ваших ответах, что наличие пленки отразится на ВЧ диапазоне.

[Андрей Смирнов]

Для самодельных поглощающих панелей можно применять акустическую минеральную вату AcousticWool плотностью 48-65 кг/куб.м.
Для предотвращения эмиссии базальтовых волокон применяется нетканое полотно типа Лутрасил или Спанбонд плотностью 25-50 г/кв.м, затем панель можно обтянуть легко продуваемой декоративной тканью.

[doctor_plastic]

Спасибо за ответ.

По поводу минеральной ваты AcousticWool насколько я понял эта минеральная вата не поставляется в Россию, возможно вы знаете фирмы которые поставляют AcousticWool в Россию? Или чем в таком случае ее можно заменить?

А по поводу эмиссии базальтовых волокон, минеральную вату нужно просто обернуть Лутрасилом или спанбондом? Одного слоя достаточно?

[Андрей Смирнов]

Если бы была выполнена просьба из "прибитой" темы по ссылке viewtopic.php?f=1&t=1112 то не было бы лишних вопросов

Можно рассматривать материалы Роквул Кавити Баттс или Акустик Баттс.
Одного слоя Лутрасила или Спанбонда будет достаточно.

[doctor_plastic]

Странно. Потому-что я после регистрации в профиле заполнял откуда я и т д.... Снова заполнил Исправляюсь
И еще раз спасибо за ответ!

[doctor_plastic]

Решил сразу заняться и НЧКП, ввиду чего возник вопрос: какую минеральную вату можно использовать для НЧКП из имеющихся на Московском рынке? Хочу сразу закупиться и для НЧКП и для стеновых панелей.