Калькулятор аксиальных мод

[johnandy]

Добрый день.

Пытаюсь расчитать примерное расположение мониторов в комнате при помощи калькулятора на вашем сайте - http://acoustic.ua/forms/calculator8.html

В описании указано, что линии на графике являются нулями помещения. То есть звук в эти местах на соответствующих частотах пропадает.

Если это происходит из-за взаимопогашения волн, то тогда в каких местах графика происходит "накладывание" их друг на друга? (и на АЧХ появляются соответствующий горб)?

Спасибо.

[Андрей Смирнов]

На иллюстрации к калькулятору указано распределение максимумов и минимумов звукового давления по высоте, ширине и длине комнаты для аксиальных комнатных мод вплоть до четвертой гармоники.

[johnandy]

Андрей Смирнов, спасибо! Я правильно понимаю, что минимальное искажение находится ровно посередине между max и min для каждой из мод?

При замере размеров комнаты возник ещё один вопрос - учитывать ли проем для окна и двери в балкон:


Дело в том, что данный проём занимает значительную площадь стены и "углубляет" её еще на 41 см.

[Андрей Смирнов]

Что значит "минимальное искажение"?
На иллюстрации просто распределение звукового давления аксиальных мод вдоль осей комнаты.
АС рекомендуется размещать таким образом, чтобы не попадать ни в максимумы ни в минимумы, если конечно позволяет конфигурация и размер помещения.
Глубину откосов оконного проема не надо учитывать. Стеклопакет обладает значительно более низкой звукоизоляцией на низких частотах по сравнению с кирпичной или бетонной стеной. Поэтому окно выступает в роли своеобразного НЧ поглотителя: звуковая энергия на НЧ "уходит" через окно и не возвращается обратно в помещение, что существенно искажает распределение максимумов и минимумов звукового давления в комнате. Это надо учитывать

[johnandy]

Спасибо, Андрей.

Тогда, я так понимаю, в моём случае имеет также большое значение, что правая стена – бетон (межквартирная), а левая - гипсобетон (межкомнатная). Правильно?

[Андрей Смирнов]

Об этом судить трудно.
Многое зависит от жесткости перегородки из гипсобетона. Если перегородка тонкая (60-80 мм), то она может вносить определенные искажения на СЧ из-за резонансных явлений.

[johnandy]

В общем, получается, не всё так просто с расположением мод. Значительные коррективы вносит наличие окна, а также различия в стенах.

Тогда придётся поставить вопрос ребром: каковы условия применимости данного калькулятора?

[Dr.Sound]

Если нет возможности произвести акустические измерения - довольствуйтесь этим . Не даром одна из любимых фраз многоуважаемого МЭТРа: "Не всё так просто"! .

[johnandy]

Если нет возможности произвести акустические измерения - довольствуйтесь этим :). Не даром одна из любимых фраз многоуважаемого МЭТРа: "Не всё так просто"! :D .

"Возможности произвести акустические измерения" скоро будут. :)

Только, выходит, довольствоваться калькулятором уже нет смысла, если информация получается в корне неверной.

[Dr.Sound]

Фраза: "информация получается в корне неверной" звучит несколько огульно. Андрей уже как-то комментировал этот момент - суть сводилась к тому, что фактические, то есть, полученные в результате соответствующих измерений, значения резонансных частот помещения прямоугольной конфигурации могут несколько отличаться от расчётных в силу некоторых фазовых сдвигов, обусловленных такими причинами, как, например,: наличие оконных или дверных проёмов, различная толщина ограждающих конструкций и различные акустические характеристики материалов, из которых эти конструкции изготовлены, наличие и варианты размещения массивных предметов интерьера и т.п.

[Андрей Смирнов]

Тогда придётся поставить вопрос ребром: каковы условия применимости данного калькулятора?

У любой методики есть свои ограничения.
Данный калькулятор позволяет точно рассчитать распределение аксиальных мод в прямоугольном помещении с относительно хорошо отражающими звук поверхностями. Этого вполне достаточно, чтобы оценить расположение нежелательных зон для размещения АС. С другой стороны с помощью этого калькулятора можно найти места установки низкочастотных поглотителей. Отклонения от прямоугольной формы или большое количество звукопоглощающих материалов может в некоторой степени повлиять на распределение мод, вот и все.
Оптимизировать расположение АС с точки зрения контроля комнатных резонансов более правильно с помощью другого калькулятора http://acoustic.ua/recommendations/567#1

[johnandy]

Андрей, меня смутила информация о том, что наличие окна вносит значимые коррективы в распределение мод. Но возможно, я неправильно вас понимал, читая слово "распределение". Под этим ведь также понимается расположение?

Если расположение аксиальных мод меняется, то будут ли иметь смысл отношения, описанные по приведенной вами ссылке (и соответственно калькуляторы, основанные на них)?

[Андрей Смирнов]

Очевидно, что звук АС при открытом окне будет отличаться от звука с закрытым окном. Это связано и с изменением фонда звукопоглощения в комнате и с изменением распределения комнатных мод. Но открытое окно это крайний случай. Если в оконном блоке применяется массивный стеклопакет, то влияние окна на распределение мод может быть несущественным. В предыдущем посте я уже писал, что калькулятор позволяет точно рассчитать распределение аксиальных мод в прямоугольном помещении с относительно хорошо отражающими звук поверхностями.
В общем случае большая точность и не требуется. Калькуляторы это всего лишь инструменты в руках аудиофила. Расчеты позволяют только оценить приемлемые или потенциально нежелательные места расположения АС, но окончательный результат определяется ушами слушателя

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
А разве закрытое окно с массивным стеклопакетом "не пропускает" НЧ? А как же тогда ощущение "нехватки баса" при больших площадях остекления? И, если это так, то с какой примерно частоты усреднённо-стандартное окно таки отражает (или ниже которой - "пропускает")?
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Все в мире относительно. Чем выше звукоизоляция окна, тем больше звуковой энергии остается в помещении. Обычное окно с простыми стеклами 4 мм "пропускает" наружу больше звука на НЧ, по сравнению с раздельно-спаренным окном с толстыми стеклами.
От площади остекления также зависит количество НЧ энергии в комнате. В типовой жилой комнате площадью 15-20 кв.м с оконным блоком (площадью 1,5-2 кв.м) на основе стеклопакетов проблемы с "утечкой" НЧ энергии возникают редко.

[Dr.Sound]

Спасибо.

[johnandy]

Расчеты позволяют только оценить приемлемые или потенциально нежелательные места расположения АС, но окончательный результат определяется ушами слушателя

Информация о потенциально нежелательных местах расположения АС, расчитанная калькулятором, совершенно обесценивается, если, как вы говорите, наличие окна существенно искажает распределение максимумов и минимумов звукового давления.

[Андрей Смирнов]

johnandy,
акустические калькуляторы и программы это всего лишь инструменты для облегчения работы.
Если ты считаешь, что они бесполезны, то не пользуйся ими, вот и всё

[johnandy]

Что же всё-таки делать с окном? (современный стеклопакет, в данном случае мы говорим о закрытых окнах)
Учитывать проём окна в длине комнаты или не учитывать?
Даже если распологать АС по "золотому сечению", то нужно отсчитывать расстояние от фронтальной стены. А где она — эта фронтальная стена? Она — окно, или же она — плоскость, которую образуют кусочки стены слева и справа от окна?

[johnandy]

Если эти 41 сантиметров не стоят внимания (я выкладывал рисунок комнаты в третьем посте), и даже если руководствоваться правилом золотого сечения, то всё равно.. нет, я не могу понять. Для чего тогда все эти точные отношения — RW * 0.276, RW * 0.447, если мы будем закрывать глаза на такие большие погрешности?