Коррекция потолка в комнате прослушивания

[Владимир Ашибоков]

Андрей, добрый день!
Установил у себя в комнате потолок Knauf Thermofon в результате переглушил средние и высокие частоты, но стало намного меньше гула. Есть ли смысл заменить термофон на какой-то другой вариант от Knauf. Извините, не сразу разобрался - послал сообщение не в тот раздел.

[Андрей Смирнов]

В модульную подвесную систему можно укладывать различные плиты размером 600х600 или 600х1200 мм. Можно применить перфорированные гипсовые плиты, которые поглощают СЧ и отражают ВЧ. Применение перфорированных гипсовых панелей совместно с акустической минеральной ватой позволяет уменьшить эффективную частоту поглощения. Комбинируя СЧ и ВЧ пглотители можно настраивать акустику помещения под необходимые требования.

[Владимир Ашибоков]

Спасибо! Уменя за акустическим потолком 2см воздушный зазор и 10см Шуманета. Потолок закреплен саморезами к брусьям из клеенной фанеры глубиной 12см.Брусья закреплены к потолку очень жестко и без виброразвязки. Это нормально? Есть ли смысл в этой ситуации крепить акустический потолок к брусьям через эластичную прокладку? Насколько критично наличие воздушного зазора?

[Андрей Смирнов]

Я не понял... саморезами к брусьям из клеенной фанеры закреплены панели Термофон? Никогда не встречался с таким способом монтажа
Панели Термофон предназначены для монтажа в металлическую модульную подвесную систему "типа Армстронг".

Термофон плюс Шуманет-БМ с это убийственный коктейль для комнаты прослушивания и абсолютно неприемлемое решение.

Виброразвязка необходима в звукоизоляционных конструкциях, а для звукопоглощающего потолка это несущественно.

Воздушный зазор между Термофоном и минватой не очень важен для случая применения слоя минваты ваты толщиной 10 см. Он лишь немного увеличит поглощение на более низких частотах.
Вообще такой потолок поглощает практически весь падающий на него звук и по эффективности поглощения приближается к открытому окну или проему.

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Я уже 5 лет занимаюсь своей комнатой и не могу получить результат. За это время 2 раза выполнял акустические проекты профессиональных инженеров-акустиков. Результаты не удовлетворяли. Убил совершенно неприличную сумму на аппаратуру и работы. Бросить не могу. Такая конфигурация потолка( секции из брусьев фанеры 120 на 120см + 10 см шуманета) осталась после последнего акустического проекта. Крепились на брусья листы фанеры ( мембраны) 120 на 120см 6мм толщины(90% площади потолка). В результате баса стало мало а средние и высокие были очень резкие (я это связываю с отзвуком от фанеры). Cейчас фанеру я снял и пытаюсь что-то сделать с потолком прежде чем разбирать всю конструкцию ( жалко снимать-очень качественно смонтировано). Подскажите в каком направлении двигаться. Все конструкции на стенах разобраны только во всех углах стоят от пола до потолка пачки шуманета(20см). Мне кажется сначала нужно закончить с потолком, потом двигаться дальше.

[Андрей Смирнов]

Владимир, ты уже 5 лет занимаешься своей комнатой, а здесь вопрос задал о частном случае потолка без привязки к целям и задачам, истории процесса, предыдущим результатам и т.п. Даже не написал каково назначение комнаты: КДП, ДК, домашняя студия...
Тут же не общество почитателей Кашпировского и Алана Чумака, что бы догадываться о том, что уже применялась и фанера и что жалко демонтировать каркас неизвестной конструкции и что были какие-то проекты
На твой прямой вопрос отностительно потолка я дал простой и конкретный ответ...

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Трудно описать в одном сообщении о 5-летней работе, которая ни к чему пока не привела. Да и неизвестно насколько Вам интересно обо всем этом слушать. Есть желание помочь-помогите! Домашняя комната предназначена для прослушивания музыки (стерео). Размеры 5,9-7,8-2,9м. Расположение акустики по длинной стороне. Хочу все начать сначала. Считайте, что каркас я уже снял. Потолок-бетонные плиты перекрытия(оштукатуренные). Как в общем случае максимально хорошо сделать потолок для моих целей?

[Андрей Смирнов]

Начинать надо всегда с пропорций помещения. В данном случае ширина комнты слишком велика. Было бы лучше, если бы ширина была в пределах 4,7-4.8 м. Если менять размеры комнаты невозможно, то придется корректировать возможные проблемы на НЧ с комнатными модами.
Затем следует определиться с планировкой комнаты. Наиболее правильное расположение стерео комплекта вдоль одной из коротких стен. Это позволяет организовать правильную структуру отражений звука от стен и потолка.
Затем расчитывается оптимальное время реверберации, на основании чего рассчитывается необходимое количество звукопоглощающих материалов (которыми могут, кстати, служить и элементы интерьера).
Звукопоглощающие материалы располагаются, в первую очередь, таким образом, чтобы уменьшить интенсивность ранних отражений.
Обрабатывать полностью потолок материалами с высоким КЗП в широком диапазоне частот не требуется, это часто приводит к переглушиванию помещения.
Но самое главное, понимать предпочтения слушателя в музыкальном материале и в ожидаемых свойствах звуковой сцены. Это связано с тем, что некоторым нравятся четко определнные голографические музыкальные образы, другим по душе пространственное звучание приближенное к концертному залу. Эти цели достигаются разными путями и различными подходами к обработке помещения.
Конечно в формате форума ответить на все возникающие в процессе вопросы невозможно, но некоторые общие правила понять можно.
По ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations.html?g=3 можно найти несколько статей с общими рекомендациями по сабжу.

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Возможен такой вариант, чтобы Вы приехали, посмотрели на месте что к чему, какие перспективы? Возможно возникнет желание довести объект от начала до конца?

[Андрей Смирнов]

Не думаю, что это бюджетный вариант ездить из Киева в Нижний на консультацию.
Тем более, что Вы занимаетесь проектом такое длительное время. Это означает, что или проблема не очень решабельна или Ваши требования завышены, а может и ещё какие-то причины присутствуют.
Я конечно выезжаю в другие города и даже страны. Недавно мы успешно закончили проект первого студийного звукозаписывающего комплекса в Тбилиси (Грузия). Но это достаточно долго и затратно, хотя интересно

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Требования у меня на самом деле высокие. Но аппаратура очень качественная и нет каких-либо компромиссов в выборе материала и в качестве выполняемых работ. Почему бы мне не рассчитывать на хороший результат? По поводу чего-то другого - единственное сомнение вызывают колонки, точнее их размеры.
Прежде чем их заказать, я привез представителя фирмы и попросил предложить лучший вариант для моего помещения. Купил то, что посоветовал специалист. До сих пор никто не может грамотно ответить насчет возможности работы колонок в моем помещении. Может Вы подскажете. У меня Westlake TM-3VF. Вес около 170кг каждая. Габариты высота-120см, ширина-86, глубина-53. На каждой колонке пара 15дюймовых низкочастотников на одной горизонтальной оси.

[Андрей Смирнов]

Требования у меня на самом деле высокие. Но аппаратура очень качественная и нет каких-либо компромиссов в выборе материала и в качестве выполняемых работ. Почему бы мне не рассчитывать на хороший результат?

Есть как минимум одна причина - это законы физики, неподвластные количеству потраченных денег

Пропорции данной комнаты не соответствуют приемлемым значениям (European Broadcasting Union, Technical Recommendation R22-1998), поэтому такие мощные низкочастотные источники как Westlake TM-3VF возбуждают все комнатные моды, что значительно окрашивает звучание в диапазоне 25-300 Гц.

Методология исправления ситуации в данном случае может быть следующей:

1. расположить АС вдоль короткой, а не длинной стены
2. найти такое положение АС, при котором АЧХ будет наиболее плоской
3. с помощью спектроанализатора (RTA) найти наиболее проблемные комнатные моды
4. применить НЧ поглотители, точно настроенные на эти проблемные частоты

Возможен и другой, более радикальный вариант.
Выполнить конструкцию "комната в комнате" с податливыми поверхностми стен и потолка. Это может быть реализовано с помощью каркасных облицовок ГКЛ. Затем повторить 4 пункта, описанных выше.

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Уменя по длинной стороне совершенно симметричная комната для правого и левого канала. А по короткой вмешиваются окна с одной стороны и в углах двери с другой!? А смена акустики на менее мощную может кардинально изменить ситуацию?

[Андрей Смирнов]

Я не в состоянии догадаться какова планировка комнаты и поэтому даю рекомендации отталкиваясь только от полученной информации.
Тем не менее, продольный лейаут все-равно более предпочтителен.
Акустика мощная, энергетичная и в целом адекватна объему помещения. К сожалению пропорции не совсем удачные.
Замена существующих АС другими с более высоким значением нижней воспроизводимой частоты это один из вариантов, но, как я понимаю, Вестлейк радует Поэтому надо постараться "подогнать" возможности громкоговорителей под параметры комнаты. А если не получится, то только тогда думать о замене.

[Владимир Ашибоков]

Андрей! Спасибо за консультацию! Попробую перенести колонки. C уважением, Владимир.

[Андрей Смирнов]

Владимир, я тут предварительно прикинул варианты планировки. Попробуй в качестве начального лейаута такое расположение АС и точки прослушивания. Не обязательно, что при этом появится идеальная сцена, но гула должно быть определенно меньше. Далее сможешь двигать колонки отталкиваясь от указанного расположения.

КДП Нижний Новгород.JPG (30.43 KiB) Viewed 19140 times