Помощь в коррекции нижнего регистра

[Hitman]

Добрый день. Создал подобную тему на сайте московского представительства Вашей компании, но на всякий члучай продублирую и здесь.

Подготовил комнату для просмотра фильмов/прослушивания музыки. Размеры — 3,45 (фронтальная и тыловая стены) Х 3,55 (боковые) Х 2,6 (потолок).
Картинки красивые будут позже, когда всё будет закончено =)

Изначально вопрос шумоизоляции не стоял, так как уменьшать и без того катастрофически малые габариты помещения не хотелось. Поэтому остановился на звукопоглощении. В сотрудничестве с местным (саратовским) представительством Вашей группы, был закуплен "Шуманет БМ", Маписил-пирамидки и Экофон.
Работы были проведены следующие: всю комнату разнести до плит и кирпичей, проложить новую проводку, ethernet, телефонию и кабели для тыловой акустики, установить местный щиток с автоматами и свет. После этого на потолке были собраны два короба из ГКЛ с относами от боковых стен на 20см, высотой 12см и шириной 18см. Между ними и стенами планируется разместить тяжёлые шторы, задвижкой или снятием которых можно будет регулировать конечную реверберацию. Всё что между этими коробами (3,45-0,76=269см) было обшито плитами Шуманет, далее 2см воздуха и Экофон на тяжёлом подвесе. Тыловая стена (за спиной слушателя) была исполнена следующим бразом: 4 прямоугольных листа ГКЛ (1,46 Х 96) с относом 3см от стены были сделаны в виде рам для Маписила. Относ был заполнен минеральной ватой. Таким образом, мало того что почти вся стена заполнена пирамидками, так ещё и короба за ними частично работают как мембранные поглотители. На полу палас с толстым разнородным ворсом на весь пол.
Абсолютно все соединения профилей, саморезов, ГКЛ и осталных потенциальных проблем были промазаны силиконовым герметиком и пропенены. Рабочие негодовали, но результат превзошёл все ожидания — ничего гудящего, звенящего и трясущегося не осталось и в помине.
Графики измерения все вложил.
Если я не совсем дурак, и измерения провёл корректно, то всё что выше 300 герц, в принципе, меня устраивает. По стандарту, насколько помню, для кино RT60 должно быть порядка 0,2(+0,15), для музыки 0,4(+15) — учитывая что встанет кожаный диван, частично закроющий тыловую стену и значения подскочат, но в то же время появятся шторы, думаю что я близок к искомому =)
Совершенно не устраивает ситуация на низких частотах. Сигнал не вымирает вообще, да ещё и усиливается, "благодаря" комнате.

Теперь вопросы, если позволите:
1. Низ можно довести до вменяемых значений двумя ловушками на фронтальной стене? (заранее подозреваю, что даже и близко нет, придётся менять на полочники)
2. Какие мероприятия помогут выпрямить АЧХ от 400 и выше?
3. Мои значения затухания достаточные, или что-то нужно поменять?

Заранее премного благодарен за потраченное время, ответы и помощь.

SPL

spl.jpg (228.79 KiB) Viewed 25067 times

Спектрограмма

Spectrogram.jpg (243.42 KiB) Viewed 25067 times

График RT60

rt60.jpg (149.22 KiB) Viewed 25067 times

[Андрей Смирнов]

Привет, Hitman

Во-первых, на сегодняшний день ни я ни моя компания не имеем к Акустик Груп никакого отношения, за исключением того, что я разработал и "запустил" их форум в 2006 году.
По существу могу сказать, что концепция обработки комнаты несколько неоправданна. Все выполненные конструкции являются очень эффективными поглотителями ВЧ/СВЧ и практически не работают в диапазоне НЧ и СНЧ. График времени реверберации подтверждает это.
Кроме того, комната квадратная, что весьма губительно для АЧХ на низких частотах.
В первую очередь надо было сосредоточиться на подавлении комнатных НЧ резонансов. А решить проблемы на ВЧ очень просто.
Провал в диапазоне 150-200 Гц вызван взаимодейтсвием изолированных мод 150 и 190 Гц (спасибо квадратной комнате). В общем случае расстояние между соседними модами не должно превышать 20 Гц, а тут целых 40 Гц (Gilford, C.L.S. "The Acoustic Design of Talks Studios and Listening Rooms").
Конечно надо попытаться побороть моды с помощью угловых НЧ поглотителей, но предполагаю, что эффект будет умеренным.
В подобных случаях начинают работы по акустической обработке с ментажа "подвижных" облицовок стен и подвесного потолка на эластичных подвесах.

[Hitman]

Благодарю за ответ. Нельзя ли ещё последние два вопроса из первого топика прокомментировать?
И ещё, в догонку, если уж пробовать угловые поглотители для коррекции низа — можно относ от стены этой конструкци (плотной минваты в рамке) сделать, или обязательно чтобы весь модуль плотно прилегал к боковым стенам?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Последние два вопроса из первого топика касаются графиков SPL и RT, но по первому неизвесна степень сглаживания (1/3, 1/12, 1/24...), а второй обрывается на 2 кГц.

С угловыми поглотителями гораздо проще поэкспериментировать, чем гадать как они себя будут вести в данной комнате на относе или вплотную к боковым стенам.

[Hitman]

С угловыми поглотителями гораздо проще поэкспериментировать, чем гадать как они себя будут вести в данной комнате на относе или вплотную к боковым стенам.

Ок, понял.

Последние два вопроса из первого топика касаются графиков SPL и RT, но по первому неизвесна степень сглаживания (1/3, 1/12, 1/24...), а второй обрывается на 2 кГц.

Все графики без сглаживания, а обрыв — это просто картинка в форуме во фрейм грузится, надо немного прокруткой сдвинуть, там весь спектр =)

[Андрей Смирнов]

Графики надо бы уменьшить до 700 пикселей, а то невозможно увидеть их целиком вместе с осями по X/Y.
SPL надо представить со сглаживанием 1/3 октавы.

[Hitman]

Прошу прощения, просто у меня графики скроллятся в форуме.
Прикрепляю копии, SPL сгладил как и требовалось.

SPL

spl2.jpg (50.54 KiB) Viewed 25047 times

RT60

rt602.jpg (41.67 KiB) Viewed 25047 times

Спектрограмма

spectrogram2.jpg (83.38 KiB) Viewed 25047 times

[Андрей Смирнов]

Фильтр 1/3 октавы более адекватен восприятию звука ухом человека. В таком виде, если исключить провал между 150 и 190 Гц, график SPL имеет более приличный вид
Неравномерность составляет примерно +/- 5 дБ, что вполне приемлемо для обычной квартиры.

[Hitman]

Фильтр 1/3 октавы более адекватен восприятию звука ухом человека. В таком виде, если исключить провал между 150 и 190 Гц, график SPL имеет более приличный вид

Приличный, но ведь не совсем объёктивный... Производители АС, кстати, свои графики тоже сглаживают таким обраом, представляя информацию покупателям? Всю жизнь думал, что у них рисуется "как есть".

Неравномерность составляет примерно +/- 5 дБ, что вполне приемлемо для обычной квартиры.

Угу. А затухание? Есть смысл ещё больше гасить отражения?

[Андрей Смирнов]

Приличный, но ведь не совсем объёктивный

И приличный, и объёктивный. Ухо человека интегрирует принимаемые звуки определнным образом. Если представить АЧХ со сглаживанием 1/48, кривая будет просто страшная, но это только на графике. Например, провал в 30 дБ на частоте 250 Гц с шириной 3-4 Гц можно просто-напросто не услышать.
Более тонкое разрешение необходимо только для точного определения месторасположения пиков и провалов по частоте.

Если под затуханием понимается время реверберации, то оно слишком велико на частотах ниже 200 Гц. Бас при этом должен быть бубнящий и неартикулированный. Если бы на стенах были смонтированы каркасные гипсокартонные облицовки, такого эффекта скорее всего не наблюдалось бы.
Но в любом случае пропорции комнаты портят картину существенно.

[Hitman]

Если под затуханием понимается время реверберации, то оно слишком велико на частотах ниже 200 Гц. Бас при этом должен быть бубнящий и неартикулированный.

Не то слово.
Попробую решить угловыми поглотителями, но чую что без смены АС не обойдётся...

Ещё вопрос, Андрей, если я ещё не совсем достал =)
Предположим, для простоты, что есть у нас однополосная система с АЧХ +/- 1дб на участке от 5 килогерц до 10. Подаём мы на неё свип-тон в соответствующем диапазоне, и замеряем результат. Если ничего не путаю, реверберация в комнате так или иначе (сложением или вычетом с начальной волной) график нам прилично исказит. И чтобы от этого избавиться — единственным возможным вариантом является реверберацию снижать.
Вопрос, собственно, в следующем: с точки зрения прослушивания музыки что важнее — максимально ровная АЧХ в ущерб "живости" или "не переглушенность"? Я о вышеозначенных частотах, конечно.

[Андрей Смирнов]

На указанных частотах реверберация в комнате график нам никак не исказит. Кривую АЧХ (SPL) искажают комнатые моды, которые проявляют себя в НЧ диапазоне начиная с частоты самой нижней моды и заканчивая частотой Шредера
f = 2000 sqrt(RT60/V)
Как правило, после 300 Гц проблемы с неравномерностью АЧХ в обычной жилой комнате заканчиваются.

[Hitman]

Как правило, после 300 Гц проблемы с неравномерностью АЧХ в обычной жилой комнате заканчиваются.

Ок, тогда хочу вернуться, с позволения, к изначальной теме =)
Если помимо угловых ловушек на основе плотной минеральной ваты попробовать смонтировать на фронтальной стене (за АС и телевизором) панельные поглотители -- поможет это на моём диапазоне 0-200? Подозреваю, что другие конструкции там совсем работать не будут, поэтому и спрашиваю о последнем шансе =)
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

поэтому и спрашиваю о последнем шансе =)

А я собственно не совсем понимаю проблемы. Что не нравится, графики или звучание комплекта? Если графики, то процесс совершенствования бесконечен
Если не нравится звук, то в чем это выражается?

[Hitman]

поэтому и спрашиваю о последнем шансе =)

А я собственно не совсем понимаю проблемы. Что не нравится, графики или звучание комплекта? Если графики, то процесс совершенствования бесконечен
Если не нравится звук, то в чем это выражается?

Так как есть интерес в познании и пракическом применении сведений -- интересна теория звука и воплощение оной в приведении графиков к "товарному виду" =)
Но самое главное -- мне не нравится звук НЧ, конечно же. Так вышло, что всю жизнь пользовался наушниками (коих набралось уже около 10 пар топовых моделей), не желая довольствоваться полумерами в виде ДК в гостиной, и раз уж появилась возможность родить dedicated room, то и пытаюсь перейти к АС. Но разница сейчас колоссальна -- комната на низах моментально заводится, моменты с объективно упругим басом преващаются в гул...
Короче, "я негодую" (с) ДаунХаус

[Андрей Смирнов]

моментально заводится, моменты с объективно упругим басом преващаются в гул...
Короче, "я негодую" (с) ДаунХаус

Ну а что можно требовать от квадратной комнаты?
Существенно снизить влияние комнатных мод можно с помощью "податливых" облицовок стен на достаточно большом относе 200-300 мм от существующих стен. Но помещение и так маленькое
Необходимо добавочное НЧ поглощение и чем больше, тем лучше в данном случае.

[Hitman]

Необходимо добавочное НЧ поглощение и чем больше, тем лучше в данном случае.

А примеры наиболее эффективных действий в текущих условиях можно? =)
Я понял, что начать нужно с углов, помимо них ещё что-то можно сделать на фронтальной стене?

P.S. Только что заложил углы фронтальной стены (за АС) на половину высоты подушками, спальными мешками и прочей хренью -- АЧХ, можно сказать, не поменялась. В морг, или просто у этих предметов обихода плотность недостаточная? =)

[Андрей Смирнов]

В таких случаях требуются НЧ поглотители во всех четырех углах комнаты от пола до потолка.
Плотность подушек конечно маловата. АЧХ меняться будет, но незначительно.
Провал убрать будет невозможно, только уменьшить его величину.

[Hitman]

В таких случаях требуются НЧ поглотители во всех четырех углах комнаты от пола до потолка.
Плотность подушек конечно маловата. АЧХ меняться будет, но незначительно.
Провал убрать будет невозможно, только уменьшить его величину.

Мне главное гул убрать... С подгонкой АЧХ найду чем разобраться -- АС более применимые для этой комнаты подобрать, или эквалейзером, на худой конец.
Андрей, Реверберацию ведь угловые помогут снизить? Или слишком запущено всё, если из графиков исходить.

[Андрей Смирнов]

Гул как раз и связан с комнатными модами, которые увеличивают время реверберации на НЧ. И с этой проблемой борются с помощью НЧ поглотителей.