Помогите с акустикой в помещении 50м2

[Дмитрий063]

Помогите с размещением акустики,поглощаюших панелей и т.д. в комнате 50м2.
план прилагается.
высота помещений 3.3м.
сейчай помешение в стадии чистовой отделки, и как следствие эхо, гул, на высокой громкости помещение заводится и т.д.

планирую выполнить - резонатор Гельмгольца, и поглощяющие панели на основе акуст.мин.ваты. т.е. бюджетный вариант

[Андрей Смирнов]

Привет, Дмитрий

методология следующая:
1. для начала хочу попросить тебя ознакомиться с материалом профильной статьи Коррекция акустики музыкальной комнаты
2. Во вложении рекомендуемая конфигурация домашнего кинотетатра 5.1 в соответствии с требованиями Dolby Lab.
3. наложи схему расстановки АС на план своей комнаты таким образом, чтобы расположение зрителя находилось по оси помещения на расстоянии от тыловой стены (за головой слушателя) примерно в 38-40% от длины комнаты.
4. эта точка будет центром окружности, в которую надо вписать все громкоговорители. Допускается некоторое уменьшение расстояния от точки прослушивания до тыловых АС по сравнению с расстоянием до фронтальных АС. Это позволит более оптимально вписать все громкоговорители в твою комнату.
5. после определения месторасположения АС можно приступать к звукопоглощающей отделке комнаты, начиная с площадок первых отражений см. калькулятор

[Дмитрий063]

Андрей вечер добрый.
Статьи я эти читал.
проблема в том что на площадках ранних отрежений находятся окно, камин и лестница
комната используется не только под ДК, но и "стерео" точнее 2+1.
т.к. в доме маленькие дети акустику не могу выдвинуть в середину комнаты, с этим придеться мириться

[Андрей Смирнов]

Дмитрий, я при всем желании не смог бы догадаться о таких "ограничиающих факторах" как дети
И в таком случае не имеет особого смысла задавать вопрос "Помогите с размещением акустики".
Если АС не будут выдвигаться в комнату, то задачу акустической отделки площадок ранних отражений компромисно могут решать шторы и возможно акустический потолок, конструкция которого обсуждабельна и с точки зрения дизайна и с точки зрения бюджета. Выстота потолка позволяет.
С другой стороны, возможен ещё один компромис. Я не думаю, что можно слушать стерео, если вокруг бегают дети, поэтому расположение фронтальных АС может быть у фронтальной стены в варианте ДК и они могут выдвигаться вперед в стерео варианте.

[Дмитрий063]

да о таких факторах как дети... сам иногда неподразумеваешь... то их нет, то они "сразу" - есть
для прослушивания стерео готов двигать колонки....
но хочется немного большего чем шторы, вплане акустического оформления. а что и как правильно незнаю.

акустический потолок как более правильно выполнить? если не забыли то потолок уже обшит ГКЛ - 2 слоя (хотя это звукоотражение).

[Андрей Смирнов]

Я думаю, что дети все же важнее правильно оформленной КДП :):)
Поэтому компромисы - наше всё!
В данном случае надо поставить более реальную задачу дезавуировать только самые злобные акустические дефекты комнаты: высокую гулкость (большое время реверберации) и эффект порхающего эха в плоскости АС.

А внутри каркаса потолка есть хоть какая-то минеральная вата? Если есть, то какая именно?

[Дмитрий063]

да, дети конечно важнее, но себе любимому тоже хочется иногда отдохнуть.

Впринципе реальные задачи, эхо и гулкость комнаты, с которыми можно справиться (если не до конца, то очень значительно снизить эти факторы), много тем тут перечитал, но к сожалению так и не смог определиться как правильно это решить.
Андрей подскажите?

Перекрытия между этажами деревянное. без засыпки песком/мусором и т.д.
между настилом пола верхнего этажа и звукоотражающей конструкцией первого этажа (потолок) лежит 20см минер. и стекловаты. Точнее сверху вниз: дощатый настил - 100мм стекловаты (15-20кг/м3) - 50мм воздушный промежуток - 50мм Роквул акустик баттс - 50мм воздушный промежуток - 50мм стекловаты (плотностью 30-35кг/м3)-2слоя ГКЛ - 12.5мм. (Несущий каркас для ГКЛ выполнен по импровизированным подвесам).
viewtopic.php?f=1&t=1304 - вот моя тема про ЗИ перекрытия.

Стены КДП силикатный кирпич.
Сейчас просто оштукатурены и покрашены. В комнате стоит только диван, стол и так помелочи (можно в расчет не брать). На полу ламинат, и ковер с маленьким ворсом 2,5х4.0м.

[Андрей Смирнов]

С такой отделкой комната должна быть очень гулкой, хотя конструкция потолка должна достаточно неплохо поглощать НЧ. Я думаю, что даже без проведения измерений можно сказать, что в комнате "колоколообразная" частотная характеристика времени реверберации, т.е. очень большое значение RT60 на СЧ и плавние спады в сторону НЧ и ВЧ. В любом случае время реверберации будет выходить за рамки рекомендуемых значений.

[Андрей Смирнов]

Упрощенное моделирование и расчет RT60 в комнате с указанной отделкой дает характеристику, которая вполне согласуется с моими оценочными предположениями. В идеале синяя кривая должна располагаться в интервале между двумя зелеными линиями.
Таким образом, требуется достаточно большая площадь поглощения на СЧ и применение НЧ поглотителей для коррекции комнатных резонансов.
Шторы вполне справятся с задачей по ВЧ поглощению, а на потолке лучше всего скомбинировать панели Heradesign и перфорированные гипсовые панели Danoline (или Knauf Cleaneo Acoustic) в пропорции примерно 1/2. Конструкция угловых НЧ поглотителей подлежит обсуждению после монтажа акустического потолка и штор на окнах.

[Дмитрий063]

я так понимаю мне придется на "подвесной" потолок, делать еще подвесной потолок?
Другого варианта нет? Очень надеялся что можно что то наклеить и т.п.
Вариант с акустическим натяжным потолком непоможет?

[Андрей Смирнов]

Можно и так, но легкие панели, которые можно наклеить поглощают как правило только ВЧ.
В данном случае проблема на СЧ, а её решают резонансные конструкции поглотителей (на каркасе).
Акустический натяжной потолок может быть использован по своим характеристикам поглощения, но такой большой размер мембраны может вести себя непредсказуемо с точки зрения нежелательного переотражения звука, что будет зависеть от степени натяжения мембраны.
Обычно применяют сегментацию потолка на учаски натяжных потолков меньшего размера. Но это тоже потребует монтажа какой-то кессонной конструкции на потолке.
Я бы натяжной потолок площадью 50 кв.м не посоветовал...

[Дмитрий063]

у меня потолок разделен на 2 части гипсокартонной конструкцией, получаятся типа кессонов размерами 6,2х3,5 2 шт.
Я смотрел в сторону акуст.потолка клипсо.
если непосредственно на ГКЛ приклеить акуст. мин.вату и закрыть ее нетканым полотном. и "облагородить" натяжным полотном, такая конструкция может "спасти".

[Андрей Смирнов]

Вполне приемлемый вариант при толщине ваты 50 мм и расстоянии между мембраной и ватой не более 10 мм.

[Дмитрий063]

Андрей примерно должно вот так выглядить?
что будет если воздушный промежуток будет увеличен?
Мин.вату нужно на всю площадь потолка клеить?

[Андрей Смирнов]

Разрез правильный. Увеличивать воздушный зазор не рекомендуется. Минеральную вату следует клеить на всю площадь потолка.

[Дмитрий063]

Андрей, простите за назойливость...
и понимаю так, проблема гулкости моей комнаты в слишком "длинном" эхе? т.е. наклеив на потолок вату и закрыв ее акуст. натяжным потолком у меня должна пропасть гулкость помещения на средних и высоких частотах. правильно?
после выполнения данной операции, приступим к борьбе с низкими частотами (если потребуется)? так?
Вату закрывать нетканым полотном? или натяжного полотна будет достаточно?

[Андрей Смирнов]

Ну не знаю насколько эхо в комнате "длинное", но время реверберации достаточно большое
Монтаж акустического натяжного потолка конечно значительно уменьшит гулкость помещения на СЧ.
Вату рекомендуется закрыть звукопрозрачным нетканым полотном типа лутрасил плотностью 25-50 г/кв.м.

[Дмитрий063]

Андрей, родился следующий вопрос.
Пока финансы "поют" романсы... но делать очень хочется, родился бюджетный вариант по акустике.
1. На существующий потолок из ГКЛ крепить мин.вату.
Площадь покрытия мин.ватой Роквул акустик баттс не 100%, возможно.
2. Роквул закрывать от диффузии частиц нетканым полотном.
3. Таким образом можно добиться лучшей акустики на высоких и средних частотах. -> увеличением/уменьшением площади поглощающей ваты.
но возникает вопрос, если я добиваюсь таким путем комфортной акустики в комнате, как повлияет на акустику натяжной потолок? (если вообще это предсказуемо)
а какой вариант низкочастотного поглотителя можно предложить в моем случае?