Какую панель лучше всего выбрать для низкочастотника?

[DenNech]

Спасибо, вот эта идея то что нужно!
Правда в подвешенном состоянии мембрану не очень уже клеить (клей-герметик наверное течь будет)... но что-нить придумать можно...
это чтобы понизить частоту... а чтобы повысить частоту - можно перфорировать панель я так понял (только не забыть закрыть вату внутри чем-нибудь)
(на форуме акустик ру выкладывали измерения)

[Андрей Смирнов]

Что ты имеешь ввиду под подвешенным состоянием мембраны?
В смысле смонтирован каркас и на него надо закрепить мембрану?
Тогда никаких проблем. Клей для полиуретана или силикон имеют большую вязкость и не будут течь во время монтажа.

[DenNech]

Что ты имеешь ввиду под подвешенным состоянием мембраны?
В смысле смонтирован каркас и на него надо закрепить мембрану?
Тогда никаких проблем. Клей для полиуретана или силикон имеют большую вязкость и не будут течь во время монтажа.

да, имел ввиду что каркас уже прикреплён к стене. ну тогда отлично. долго он кстати засыхает?
и сложно отдирать(срезать) панель от каркаса?

[Андрей Смирнов]

Полимеризация происходит в течение примерно 12 часов. Демонтировать приклеенную мембрану будет достаточно проблематично...))

[DenNech]

Студия на момент измерений уже была акустически обработана, но с нарушениями технологии.
Были смонтированы НЧКП, но без герметизации, неправильно выбран материал мембраны, неправильно выбран звукопоглощающий материал заполнения каркасов. Этому состоянию соответствует розовая кривая.
Затем в тех же самых каркасах НЧКП были заменены мембраны, поглотитель и произведена герметизация. Кроме того, были внесеня изменения в поглощающую облицовку СЧ/ВЧ (панели подвесного акукстического потолка на относе 50 мм).
В результате получена синяя кривая.

Андрей, здравствуйте!
Появилось несколько вопросов... если это не секрет, вы не могли бы уточнить по этому сообщению, которое я процитировал? (там вы говорили про радиостудию в Киеве и приводили график RT60)

- Какое кол-во НЧКП было использовано в этой комнате? были ли угловые там?
- На какие частоты они были настроены и какие параметры этого помещения (размеры)?
- Что-нибудь было там ещё для нзиких частот помимо НЧКП и подвесного потолка?

Просто это мне помогло бы решить для себя такую задачу:

- сделать в углу так называемые АК-47(просто гора минваты) размером треугольника 60*45*75 см во всю высоту комнаты, захватив, может быть не очень эффективно но зато сразу несколько "проблемных мест"
- или же делать угловую НЧКП, настроенную на какую то одну проблемную частоту, но эффективнее.

по цене - примерно одинакового выходит.. ну может быть НЧКП чуть чуть дороже.

[Андрей Смирнов]

НЧКП монтировались по всему контуру помещения в нижней части стен и настраивались на частоту 120-125 Гц. С точки зрения акустики углы стена/стена и стена/пол идентичны.
НЧ диапазон также "захватывали" конструкции на основе панелей Heradesign Superfine на каркасе 50 мм с акустической минеральной ватой AcousticWool Perfect.

[DenNech]

НЧКП монтировались по всему контуру помещения в нижней части стен и настраивались на частоту 120-125 Гц. С точки зрения акустики углы стена/стена и стена/пол идентичны.

А какие были параметры НЧКП именно для этой частоты в вашем случае? (наверное многого хочу )
мне как раз эта частота больше всего мешает... но очень боюсь промахнуться и не попасть в "частоту"...

и ещё вопрос - чем можно закрыть минвату, если она открыта - чтобы не съедались сильно высокие и средние, не было эмиссии волокон, и в то же время она работала также как обычная минвата (на продуве). Предполагаю - ковролин?
(в углах всё хочу сделать АКА-47.... а по стенам/потолке НЧКП, померю где частотка 120Гц лезет)

[Андрей Смирнов]

Каркас 60 мм, мембрана-ламинированный ДВП 4 мм, заполнение AcousticWool Concept.

Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.
Для предотвращения эмиссии волокон её можно закрыть полиэтиленовой пленкой толщиной примерно 25 микрон.
На частотный диапазон поглощения 100-250 Гц такая пленка влияния не окажет.
Декорировать девайс можно любой подходящей тканью.

[DenNech]

а полиэтиленовая пленка такой толщиной надеюсь отразит высокие и часть средних частот?
как думаете? мне как раз лучше чтоб отразила... т.к. не хочу переглушить высокие...

[DenNech]

Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.

Спасибо за информацию, а не подскажите почему нужно брать минвату плотнее в этом случае?
предполагаю что на лучше будет "на продув" работать?

[Андрей Смирнов]

Механизм поглощения волокнистыми материалами на НЧ связан не только с продуваемостью, он гораздо сложнее.
Более плотные ваты имеют больший КЗП на НЧ.

[DenNech]

Спасибо Андрей, а какова минимальная медиана треугольника для АК-47? чтобы работала как минимум на 100Гц?
есть какой-нибудь "стандарт"?

Я вам наверное уже за консультации много чего должен? в жизнь не расплачусь
Вы бываете на урале?

[Андрей Смирнов]

Могу сказать, что как правило в АК-47 используется передняя часть (гипотенуза) шириной около 80 см.

Буду на Урале, напрошусь на пиво...

[DenNech]

Спасибо. У меня как раз примерно столько.

[DenNech]

Для АК-47 необходимо применять вату плотностью 80-100 кг/куб.м.

Андрей, добрый день. А вот такая вата уже слишком плотная? http://guide.rockwool.ru/products/building_insulation/floorbatts.aspx

[Андрей Смирнов]

Флор Баттс для низкочастотника подойдет вполне...

[DenNech]

Спасибо)

[tortik2g]

Добрый день.

Меня заинтересовал Ваш совет относительно плотной минваты. Не найдется ли у Вас данных о КЗП в НЧ/СЧ области для ват разной плотности одного производителя?
Кроме того что Вы можете сказать относительно силы запахов исходящих от ват разной плотности? С одной стороны масса связующих компонентов в вате 100кг/м3 более чем втрое превышает их массу в вате 40кг/м3, но с другой стороны плотная вата существенно меньше "дышит". Каков Ваш практический опыт, какие ваты оказываются менее вонючими?

[Андрей Смирнов]

Привет, tortik

данные о КЗП различных типов минеральной ваты в зависимости от её плотности это обычные справочные данные, которые можно найти в инете.
Я для тебя сделал специальную подборку по Rockwool:

КЗП Rockwool.JPG (73.64 KiB) Viewed 24379 times

Мы работаем с акустической минеральной ватой AcousticWool.
Основной материал это базальтовые плиты AcousticWool Concept плотностью 54 кг/куб.м.
Эти плиты производятся специально для стран Евросоюза и обладают исключительными эксплуатационными данными (помимо высоких акустических показателей). В том числе, этот материал практически не является источником запаха синтетического связующего.

[tortik2g]

Добрый день, Андрей.

Благодарю за ответ, очень полезные данные. В свое время мне не удалось их найти, а на широкоизвестном сайте рекомендации были получены ровно обратные: свыше 50кг/м3 начинает падать поглощение, в том числе на НЧ. Мне предлагали вату ~100кг/м3, но в итоге я взял 35-50кг/м3 и видимо проиграл. Но УНП я ещё не делал, и не уверен буду ли делать из имеющейся ваты - вата очень вонючая, я применял её в ЗИ облицовке одной стены, оборачивал плиты тонкой пленкой, потом весь фасад под ГВЛ закрыл толстой пленкой, а запах всё ещё есть, несмотря на то, то окна вообще не закрываются уже две недели. Запах от ваты стойкий - даже когда её убираешь с места где она находилась, там ещё долго воняет: на остеклененном балконе запах держался примерно неделю...

Был бы признателен Вам за совет какой пленкой оборачивать УНП и как её проклеить, чтобы точно не пропустить запах, иначе мне просто придется выбросить 2 кубометра ваты. Понимаю, что сверху поглощение сильно упадет, но это даже и к лучшему, главное, чтобы не сильно пострадали СЧ.

Как Вы считаете, если сделать основной объем углового поглотителя из минваты 40кгм, но облицевать его 10см плитой минваты 90кгм это разумное решение, или монолитный УНП из ваты 40кгм того же объема мало чем будет отливаться от "слоеного"?