Низкочастотные поглотители

[Андрей Смирнов]

А зачем использовать бруски? Можно применять картонные перемычки от коробок из-под пива/вина...

[roman-kab]

Идея не плохая, но как тогда закрепить минвату? Я думал приклеить ее к брускам.
Не могу найти у нас фанеру 3мм размером 2м, есть только 1525х1525, либо 4мм. Или двп, но она не красивая, пленку искать. А что можно еще использовать в качестве мембраны? Линолиум?

[Андрей Смирнов]

Вату к картонным перемычкам можно закрепить любым монтажным клеем.
Линолеум можно использовать в качестве мембраны, если недостаточна масса, то можно применить 2 слоя линолеума.
На фото Dolby Atmos студия, в которой применялись НЧ поглотители с мембранами из линолеума.
Студия успешно прошла Dolby сертификацию.

dolby_atmos_kiev.jpg (345.57 KiB) Viewed 7683 times

[roman-kab]

Добрый день.
Посмотрю линолиум. Но тут все упирается в эстетику.
1. У вас даны рекомендации по поглотителю 45-65 кг/м3. Планирую применить ТехноНиколь Техноакустик 38-45 кг/м3. Как-бы ниже рекомендаций. Я так понимаю, что чуть (не принципиально) снизится эффективность?
2. Есть проблема на 115 Гц. Планировал для нее применить НЧКП. Перечитал тему, вами где-то сказано, что для борьбы с этим диапазоном частот нужно попробовать применить суперчанки (для начала тупо установить в углы упаковки минваты). Пару лет назад устанавливал упаковки в два фронтальных угла от пола до потолка. На слух не особо поменялось, так же было гудение. Тогда не было микрофона Minidsp Umik-1. Сейчас есть микрофон, но нет упаковок минваты.

2023-05-01_11-43-18 (2).jpg (218.37 KiB) Viewed 7380 times

2023-05-01_11-42-43 (2).png (142.83 KiB) Viewed 7380 times

[roman-kab]

Правильно ли я понимаю, что если мода возникает между потолком и полом, то панели нужно располагать не вертикально в углах, а горизонтально?

[Андрей Смирнов]

НЧ поглотитель, настроенный на определенную частоту, располагают в тех местах комнаты, где наблюдается максимум звукового давления рассматриваемой частоты.
Эти участки можно определить с помощью акустических измерений или несложных расчетов (если комната простой прямоугольной формы).
Для расчета есть калькулятор https://acoustic.ua/forms/calculator8.html
В любом случае все моды имеют максимум давления в углах комнаты.

калк моды.jpg (168.64 KiB) Viewed 7376 times

[roman-kab]

Я и говорил про угол. Но угол, который на стыке пол-стена или потолок-стена. А не вертикальный на стыке стен.
Т.е. если угол расположен вдоль оси движения мод (я помню, что это стоячие волны), то НЧКП, расположенный в нем, работает не по всей площади. Или можно располагать НЧКП в любом углу, в не зависимости от происхождения мод?

[Андрей Смирнов]

Я повторюсь.
НЧКП располагают в тех местах комнаты, где наблюдается максимум звукового давления рассматриваемой частоты.
Я вам даже иллюстрацию приложил и линк на калькулятор, который и определяет указанные места.

[roman-kab]

Из калькулятора видно, что моды между потолком и полом на 69Гц, 138Гц, 206Гц и 275Гц имеют провалы по вертикале. Установленный вертикально в углу НЧКП частично захватывает эти провалы. Но все эти моды имеют максимум в углу на стыке пола и потолка. Т.е. если положить НЧКП вдоль стены или подвесить на потолок вдоль стены, он будет максимально поглощать конкретно эти моды.
Это так или нет? Или я совсем не понимаю механизм максимумов мод.
И еще вопрос. У меня двойной ГКЛ на стенах и потолке с относом на подвесах 70-90мм и минватой внутри. Основные стены бетон и плита перекрытия. В калькулятор какие размеры вставлять? До бетонных стен? Правильно ли предположить, что моды будут как-бы размазываться, т.е. часть звуковой волны отразится от ГКЛ, часть от бетона? Возможно не в пропорции 50/50, а 20/80.

2023-05-02_16-45-41 (4).png (164.56 KiB) Viewed 7232 times

[Андрей Смирнов]

Я не хочу повторять десять раз одно и тоже и разжевывать каждое предложение касательно расположения НЧКП.

Если у вас стены и потолок акустически подвижные, то это приведет к сдвигу модальных частот.
Все подобные калькуляторы корректно работают только в помещениях с жесткими массивными ограждениями с малым поглощением.
А облицовки ГКЛ на относе достаточно гибкие и сами неплохо поглощают на НЧ.
Поэтому правильнее будет определять месторасположение НЧ поглотителей экспериментально или с помощью акустических измерений.

[Soundman]

Здравствуйте, допускается ли использование более тонких минват (27 мм) к конструкции НЧКП плотностью 60 кг/квм?
Скажем, для настройки на более высокую частоту, где 50 мм минвата просто не помещается, упадет ли эффективность?

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте, допускается ли использование более тонких минват (27 мм) к конструкции НЧКП плотностью 60 кг/квм?
Скажем, для настройки на более высокую частоту, где 50 мм минвата просто не помещается, упадет ли эффективность?

Частота НЧКП не зависит от толщины ваты внутри.
Резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где
m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см

Как видно, в формуле нет толщины ваты.

[Soundman]

Спасибо за ответ, дело в том, что Вы неоднократно писали о том, что нет никакой необходимости использовать минвату толщиной более 50 мм. Очевидно можно использоваться более тонкую вату, спасибо.

Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?

[Андрей Смирнов]

Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?

Герметик + строительній степлер.

[Soundman]

Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?

Герметик + строительній степлер.

Спасибо за ответ, а какие-то преимущества есть у этого вариант мембраны перед листовыми материалами или это просто технический вариант исполнения?

[Андрей Смирнов]

В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.

[Soundman]

В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.

Спасибо за ответ, скажите пожалуйста, если мембрана длинная (порядка 200 см)и широкая (порядка 80 см), при простукивании в центральной части звук более глухой, сверху и снизу более "барабанный", при воспроизведении частоты на которую он настроен, тактильно ощущается вибрация в крайних частях мембраны чем в середине, эффективность падает в этом случае?Этот эффект может возникать при недостаточной жесткости мембраны? Насколько это плохо для НЧКП?

[Андрей Смирнов]

Главное, чтобы был субъективный эффект от применения НЧКП.
Если он есть, то не имеет значения какие где звуки при простукивании.

[Soundman]

В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста тентовая ткань высокой плотности пойдет в качестве мембраны для НЧКП? До какой степени необходимо натягивать ПВХ или ЕПДМ на каркас, чтобы резонансная частота совпадала с Вашим калькулятором?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

ПВХ или ЕПДМ невозможно "натянуть" на каркас, это не ткань, это мембрана толщиной 2-5 мм, похожая на резину.