Проектирую новую КдП

[Андрей Смирнов]

на трех фото действительно акустика одного производителя - WHT.
Но это случайность. Просто владельцы комнат обращались к дилеру колонок за советом по акустической подготовке помещений и тот рекомендовал наше проектное бюро.
Звукопоглощающих поверхностей на иллюстрациях предостаточно, а на первом фото даже избыточно, но так нравится клиенту.
На третьей фотографии в проекте Лазурный Блюз, например, графики времени реверберации до и после акустической подготовки выглядят так:

rt60_Kasatkin_resize.JPG (52.57 KiB) Viewed 7513 times

[Алексей Волк]

Добрый день

Планировал применить на стены панели Topakustik. Но... кроме достаточно высокой цены ещё и наличия их нет...
Предложенные взамен (местным продавцом) панели Belner Acoustic похоже не совсем то.
Скажите, Андрей, а реально ли самому изготовить панель со свойствами Topakustik 30/2?
Как можно увидеть их подробнее (схема или фото крупнее)? Ну, или словами... Подскажите!
30 мм - это диам. отверстий, а 2 мм. - это прорезь в наружном слое? Как часто отверстия? Планирую взять МДФ 10..12 мм на внутренний слой и фанеру 6 мм на наружный.
Ну и внутри 30мм ваты на каркасе. Какой плотности вату брать?
Жизнеспособно такое решение?
А то время сейчас слегка такое: "время есть, а денег нет и в гости не к кому пойти"

[Андрей Смирнов]

На моем сайте www.4akustik.su есть разрезы и описание панелей с разной перфорацией.

[Алексей Волк]

Андрей, но я только вот это вижу : http://www.4akustik.su/perforation_type.html
Больше ничего. Технический буклет Topakustik не загружается
Процент перфорации - не понятно. На картинке TYPE 14/2 perf. 7% площадь отверстий раза в 2 больше чем на TYPE 28/4 perf. 7,5%

[Андрей Смирнов]

Если вы хотите что-то узнать, то изучайте материалы внимательно.
Загружаем каталог по ссылке http://www.4akustik.su/upload/file/Acou ... F_2019.pdf, переходим на стр. 19-25 и смотрим разрезы панелей с размерами перфорации.

У панелей TYPE 14/2 perf. 7% площадь отверстий действительно раза в 2 больше чем у панелей TYPE 28/4 perf. 7,5%.
Так и должно быть. Ведь ширина канавки тоже отличается в 2 раза.

[Алексей Волк]

А я в буклетах что-то нашёл, очень долго, но всё-таки скачалось (я думало там неисправность какая).
Спасибо.

Так что такое площадь отверстий? Количество пустой площади именно в канавках?

[Андрей Смирнов]

Коэффициент перфорации панели это отношение суммарной площади перфорированных отверстий к общей площади самой панели.
Речь идет о сквозных отверстиях, поэтому для панелей 4akustik, у которых на тыльной стороне круглые отверстия, а на лицевой стороне канавки, нужно рассматривать площадь только сквозных отверстий.

[Алексей Волк]

Площадь сквозных отверстий ко всей площади?

И , по вашей ссылке на стр. 19-25 - на графике сплошная линия (для стены) - это для: панель / вата 20 мм / пустота 20 мм ?
Какая плотность ваты нужна?

[Андрей Смирнов]

Измерение звукопоглощения стеновых конструкций на фабрике проводились для каркаса глубиной 20 мм, смонтированного на бетонной стене. Каркас был заполнен полиэстеровыми плитами толщиной 20 мм и плотностью 40 кг/м3. Затем на каркас закреплялись панели 4akustik толщиной 16 мм. Общая толщина конструкции 20+16=36 мм.

[Алексей Волк]

Андрей, коэф. звукопоглощения как может быть больше 1,0 или даже равен 1,0? (в буклете topakustik для type 13/3 Free Space 10 mm Isover - средние все выше 1,0)
Я думал 0,9 - это значит что от звука силой 1 осталось только 0,1.
Или я чего не понимаю?

Ну и запутался я в свойствах слегка.
Глядя на маленький график с несколькими панелями на нём (что я привёл) я остановился на 28/4 или 30/2 чтоб не глушились сильно ВЧ, лучше уж НЧ. ну так мне казалось на вчера.
А разглядывая графики в каталоге я вижу что у панели 28/4 наименьшее (среди других близких панелей) поглощение на НЧ. Ну как так? Чему верить?
Или всё это не будет иметь большого значения для домашней комнаты музыки?
(Если честно, т.к. планирую самодел, то хотелось бы поменьше отверстий, не 3000 на м2.)

Поэтому вопрос №1. Какую панель посоветуете?
Комната 3,92*5,47. RT сделаю ближе к 0,4...0,42. Шрёдеры сделаю слева-справа и сзади их или что-нибудь взамен. Перед Шрёдерами и до фронтальной стены (но не сплошняком, есть нюансы и раздвижные как двери) - эти панели типа Топакустик. На потолок - тоже их, наверное. Гипс точно не хочу.
Хочу чтоб была чёткость и локализация, да и киноман я, но, и эффект большого зала хочу. Расстановку делаю по вашему рекомендуемому золотому сечению. Слушал так год - очень хорошо.

И вопрос №2, очень важный для меня. Что ставить на боковые стены в саму площадку отражения?
Сколько не анализировал ваши проекты, там то эта панель, то ДШ, то вообще пространство между ними (ну, те 15-30 см что вы зачем-то оставляете между..., кстати, зачем?)... Ну или кажется что одна колонка отражается в панели, а противоположная - уже в ДШ, Понимаю что вкусы у всех разные. Но, всё же... Ведь до создания комнаты сложно сделать вывод о конечном звуке. Однако, многие планируют сидеть в определённом месте. Или вы предлагаете на нём не зацикливаться?
Боюсь переглушить бока. Когда там шторы добавлял - мне не нравилось.

[Андрей Смирнов]

В данном случае речь идет о реверберационных коэффициентах поглощения звука, которые рассчитываются по формуле Эйринга, которая связывает время реверберации и объем помещения со средним коэффициентом звукопоглощения всех поверхностей помещения. Измерения времени реверберации и расчет по формуле Эйринга имеют свои ограничения - они относятся только к помещениям, в которых сформировано диффузное и однородное звуковое поле. Таким образом, реверберационный коэффициент поглощения это статистический усредненный параметр по времени и углу падения звука на все ограждения помещения.
Если рассматривать частотную характеристику поглощения, то на некоторых частотах вполне могут быть значения больше единицы.
Реверберационный коэффициент поглощения материала имеет смысл только для расчета времени реверберации в помещении. Применять его для оценки поглощения какого-то отдельного участка стены/потолка некорректно (например, площадки раннего отражения). В этом случае можно только качественно оценивать звукопоглощающие свойства поверхности: низкие, средние, высокие.

[Алексей Волк]

А вопросы (1 и 2) - можете ответить?
Пожалуйста!

[Андрей Смирнов]

А вопросы (1 и 2) - можете ответить?
Пожалуйста!

Судя по этим вопросам вы не впитывали информацию на этом форуме, а просто ждете готовых решений для вашего конкретного случая.
А их нет и не может быть.
Когда проектируется КДП, необходимо живое общение с клиентом, нужно понимать его потребности, какой звук он считает "правильным" для себя, нужно понимать, что в приоритете, голографическая локализация или "большой" концертный звук, необходимо вместе с клиентом послушать музыку в одинаковых условиях и понять разницу в её восприятии и т.п.
Без этого любые советы не имеют смысла.
Это отличает проектирование КДП с его индивидуальными предпочтениями от проектирования домашнего кинотеатра, где все ясно, не зависит от хотелок клиента и определяется только требованиями Dolby Laboratories.
Если вы это поймете, то вам станет ясно, почему, как вы выражаетесь, я "уклоняюсь" от прямых ответов.
А я не уклоняюсь, я просто не знаю что конкретно ответить без полной картины исходных данных.
Поэтому вы получаете наиболее общие рекомендации.

[Алексей Волк]

Ну я не совсем дурак чтоб не понимать...
Просто на вопрос обычно отвечают ответом (хотя бы "нет конретного ответа"). (Знаете^ вам транзакцию общения, вы в ответ... "Игры" Эрика Берна почитайте, классика психологии.)
Спасибо что в этот раз ответили.

Хотя, хоть убейте, не пойму почему ничего нельзя ответить например на вот это:

те 15-30 см что вы зачем-то оставляете между..., кстати, зачем?

[Алексей Волк]

По потолку подскажите пожалуйста.
В средней части он будет "раздет" и будет висеть панель а-ля Топакустик.
Периметр - короб (деревянный каркас, снаружи ГКЛ) опустится на 24...28 см от потолка.
Что (и как и сколько) класть внутрь?
А. Можно ли что-то

[Андрей Смирнов]

Акустические конструкции располагаются на внутренних поверхностях стен и потолка в тех местах, которые отвечают за какие-то определенные отражения.
В процессе проектирования акустики помещения производится анализ структуры звуковых отражений, на основе чего разрабатывается схема размещения и ассортимент рекомендуемых акустических материалов.
Покрывать абсолютно все внутренние поверхности комнаты какими-то звукопоглотителями и/или диффузорами обычно не требуется.
Поэтому и появляются необрабатанные поверхности стен или потолка.

В музыкальных комнатах не рекомендуется создавать незадемпфированные полости.
Если есть какие-то короба, колонны или облицовки из листовых материалов, типа гипсокартона, фанеры или ДСП, пустоты за ними рекомендуется заполнить акустической ватой на 50-60% от глубины каркаса.
Сами листовые обшивки ГКЛ рекомендуется выполнять не менее, чем в 2 слоя.

[Алексей Волк]

не успел дописать даже...

Благодарю

Была, правда, мысль не закрывать всё ГКЛ, т.к. требуется определённое поглощение баса и под потолком место подходящее.
Скажите, под ГКЛ или под тканью - для НЧ есть большая разница?
Ну и 60% - я так понимаю воздух лучше оставлять сверху, у конструкций. А скажите, как это влияет на поглощение НЧ? (Может есть какие-нибудь графики чтоб сравнить можно было и много слов не писать.)

[Алексей Волк]

Какой плотности вату брать (в потолок), подскажите?

И какой смысл платить больше за "акустическую" вату соответствующих производителей? Чем она особенная, кроме цены?

[Андрей Смирнов]

Расшифруйте пожалуйста фразу, смысл которой не понятен от слова Совсем:
"Была, правда, мысль не закрывать всё ГКЛ, т.к. требуется определённое поглощение баса и под потолком место подходящее.
Скажите, под ГКЛ или под тканью - для НЧ есть большая разница?"

50-60% заполнения каркасных ГКЛ конструкций нужно для исключения нежелательных резонансных явлений и переизлучения звука.
Расположение ваты в каркасе значения не имеет.
НЧ поглощение есть у любых ГКЛ облицовок и других листовых материалов.
Пластина на каркасе с воздушным зпромежутком заполненным ватой это классический панельный (мембранный) поглотитель.
Частота поглощения зависит от массы пластины (кг/м2) и глубины каркаса.
Обычные строительные ГКЛ облицовки имеют усредненные справочные показатели поглощения.

КЗП ГКЛ.jpg (55.7 KiB) Viewed 7258 times

Акустическая вата обладает измеренными характеристиками КЗП и поэтому её поведение вполне предсказуемо.
Обычные утеплители могут обладать любым поглощением, высоким, средним, низким...

[Алексей Волк]

Расшифруйте пожалуйста фразу, смысл которой не понятен от слова Совсем:
"Была, правда, мысль не закрывать всё ГКЛ, т.к. требуется определённое поглощение баса и под потолком место подходящее.
Скажите, под ГКЛ или под тканью - для НЧ есть большая разница?"

Вы просто сфокусировались на потолке из ГКЛ.
Однако, я рассматриваю ещё и возможное поглощение на НЧ. Например, типа конструкции SuperChank (или как там её) между потолком и стеной, треугольную в профиле часто делают.
Вот и вопрос: работа НЧ поглотителей на потолке будет и в ГКЛ (ведь он с большего прозрачен для НЧ) или всё же в местах ловушек не использовать листы, а просто закрыть вату чем-нибудь тонким.

Поэтому вопросы про объём и плотность ваты (хотя, вероятно для демфирования подвесного потолка и НЧ-ловушек они нужны разные ).
Ну и по форме вопрос (если это НЧ-ловушка): обязательно ли заполнять вплотную к потолку и стенам, ведь в некоторых случаях бОльшая эффективность достигается на некотором расстоянии от стены. (Я помню вы отвечали что для поглощения не важна форма, важен объём.)