Акустически прозрачная реечная обшивка стен и потолка

[khzanor]

Интересует вариант, как декоративно закрыть звукопоглощающие поверхности.
Например сделать часть потолка с СЧ поглощением перфорированными плитами Кнауф.
И закрыть реечной обшивкой как на фото, с зазором до плит Кнауф.

реечный потолок.jpg (215.6 KiB) Viewed 15179 times

Насколько изменится характеристика СЧ поглощения?
Наверно будет иметь значение ширина реек, расстояние между ними и зазор между этим перекрытием и поверхностью звукопоглотителя?

[Андрей Смирнов]

Зачем применять акустические панели, предназначенные специально для эстетичной декоративной звукопоглощающей отделки и потом закрывать их рейками?
На фото иллюстрации помещений с отделкой перфорированными плитами Кнауф Акустика.

Кнауф_Акустика.jpg (79.02 KiB) Viewed 15175 times

Кнауф_Акустика_2.jpg (645.44 KiB) Viewed 15175 times

Но если вам нравится реечный потолок, то никаких проблем!
В месте с акустической минеральной ватой он представляет сам по себе СЧ поглотитель и называется щелевым резонатором Гельмгольца.
Параметры поглощения конструкции можно легко моделировать с помощью акустического калькулятора, размещенного на моем сайте http://www.acoustic.ua/recommendations/567#3

[khzanor]

Внешний вид реечной обшивки больше подходит к дизайну помещения.
Реечный Гельмгольц с подходящими по дизайну рейками имеет очень высокую резонансную частоту, 700 Гц примерно.
К тому же с минватой будет не очень красиво.

[khzanor]

Я как раз думаю использовать Кнауф акустик, но чтобы его не очень было заметно.
Примеры на иллюстрации все таки больше общественные места, не частный дом.
1.Так все таки как минимизировать влияние реечного потолка на ЗП перфорированными плитами Кнауф?
2. Вариант на фото тоже будет работать как Гельмгольц? Например рейки 30х30 мм с щелями 30 мм.
Смонтировано на поперечных рейках высотой 50 мм. Без минваты.

[Андрей Смирнов]

Резонансная частота 700 Гц это как раз то, что надо для создания акустического комфорта.
Это энергетическая середина диапазона частот, в котором чувствительность слуха человека максимальна.
Минеральная вата в данном случае выбирается с покровным слоем из стеклохолста черного цвета, который исключает эмиссию базальтовых волокон, например, такой материал или его аналоги http://www.acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_736.pdf

[khzanor]

Да, можно и так. Спасибо.
1.Правильно ли я понял, что реечный потолок с широкими щелями (20-30мм) вполне может заменить перфорированные панели как СЧ звукопоглотитель?
2.Какая будет ширина полосы ЗП такого потолка по сравнению с перфорированным кнауфом?
3. Какие параметры реечного потолка вы бы выбрали, если бы надо было заменить, например Кнауф 8/18 с минватой на относе 200мм ?
Параметры - это сечение рейки, расстояние между рейками, высота каркаса и расстояние от реек до ГКЛ звукоизоляции.

Монтировать планируется с покрытием площадки первых отражений на потолке, зоны над АС и зоны прослушивания.

[Андрей Смирнов]

Реечный потолок может заменить перфорированные панели, т.к. как они оба являются СЧ звукопоглотителями с абсолютно одинаковым принципом работы (резонатор Гельмгольца).
Характеристики поглощения у обеих конструкций практически идентичны и зависят от коэффициента перфорации (отношения площади перфорации или площади щелей между рейками к общей площади конструкции).
Я не понял, что вы называете "ГКЛ звукоизоляцией"?

Чтобы ответить на вопрос по реечному аналогу конструкции Кнауф 8/18 с минватой на относе 200мм мне нужны хоть какие-то ориентиры. Задайте хотя бы размеры реек, которые вас устроили бы по внешнему виду.
Расчеты резонансной частоты зависят от всех этих парамеров: ширина рейки, ширина зазора, толщина рейки, глубина каркаса.
Если все переменные неизвестны, то непонятно, что брать за основу.

[khzanor]

Планируется сначала сделать звукоизоляцию по вашей рекомендации 100мм минваты + 2 слоя ГКЛ.
Поверх него монтировать СЧ звукопоглощение над АС и до зоны прослушивания.
Глубина каркаса ЗП может быть до 350 мм.
Ширина рейки мне кажется приемлимой от 20 до 40 мм. Зазор 20-30 мм.
В принципе может быть подойдет и вариант с двумя разными ширинами рейки.
Например комбинация 20+40 с маленьким зазором как одна рейка, потом широкий зазор и потом опять 20+40 и т.д.
Попробую завтра смакетировать, посмотреть как выглядит.

[Андрей Смирнов]

Что-то не припомню, чтобы я давал вам какие-либо рекомендации по звукоизоляции...

Облицовка Кнауф 8/18 с минватой на относе 200 мм имеет выраженный пик на частотной характеристике поглощения в области 500 Гц.
В "реечном варианте" резонансной частоте 500 Гц будет соответствовать конструкция на основе реек шириной 40 мм, толщиной 10 мм и зазором между рейками 20 мм при относе от жесткой поверхности потолка 350 мм.
Если толщину рейки увеличить до 25 мм, то значение резонансной частоты уменьшится примерно до 300 Гц.
Соответственно, в диапазоне толщин реек 10-25 мм, частота будет меняться в диапазоне 300-500 Гц.

[khzanor]

1 Можно дать примерную оценку добротности, ширине полосы "реечного варианта" против Кнауфа при одинаковой глубине конструкции?
В простых единицах, примерно больше, меньше, одинаково..
2 На что влияет такая характеристика как "коэффициент перфорации"? В моем случае наверно это соотношение площади занятой рейкой к площади зазоров.
Будет ли это влиять на ширину полосы поглощения?

[Андрей Смирнов]

Добротность зависит от многих факторов и, в первую очередь, от исполнения конструкции.
Поэтому прогнозировать что-либо невозможно.
При прочих равных условиях характеристики должны быть примерно одинаковыми.
О коэффициенте перфорации я писал выше:

Характеристики поглощения у обеих конструкций практически идентичны и зависят от коэффициента перфорации (отношения площади перфорации или площади щелей между рейками к общей площади конструкции).

[khzanor]

Пропустил, про коэффициент перфорации, сорри
Кнауф и Топакустик делают маленький коэффициент перфорации для сохранения жесткости листа или есть еще какие ограничения в увеличении коэффициента перфорации?
Коэффицииет перфорации 40% - это корректно для Гельмгольца?

[khzanor]

Нашел вот такую цитату

Поглощение BAD панелей имеет резистивный механизм как у обычных пористых поглотителей с тонким покровным перфорированным слоем. Если коэффициент перфорации больше 30%, то такой покровный слоя считается акустически прозрачным.

и

Андрей, из Вашей фразы следует, что резонансный механизм поглощения сохраняется даже при коэффициенте перфорации панели более 30%, но при определённой её толщине. Верно?

Какой должна быть примерна толщина конструкции, чтобы сохранить резонансный механизм Гельмгольца? Как то связана с частотой резонанса?

[Андрей Смирнов]

Резонансный механизм поглощения всегда присутствует в конструкциях из пористого поглотителя закрытого перфорированным листовым материалом.
Но есть границы применимости. Попробую объяснить "на пальцах".
При воздействии звуковой волны поглощение в резонаторе Гельмгольца происходит за счет потерь от вязкого трения воздуха в "горле" резонатора, которым являются отверстия в перфорированном листе.
Если толщина покровного листа много меньше размера отверстий и одновременно коэффициент перфорации больше 30%, то потерь за счет вязкого трения воздуха не возникает и такой покровный слой считается акустически прозрачным.
Если толщина покровного слоя сопоставима с диаметром отверстий, то в процессе поглощения начинает принимать участие и перфорированная панель.
Панели с перфорацией более 30% обычно выполняют не акустическую, а декоративную функцию, а поглощение обеспечивает только минеральная вата, расположенная за перфорированной панелью.
Резонансная частота рассматриваемого устройства зависит от всех переменных параметров:

f8.gif (390 Bytes) Viewed 15128 times

где
Р – процент перфорации панели на единицу площади
D – толщина панели (см)
d – расстояние между панелью и стеной (см)

Из формулы следует, что резонансная частота уменьшается при уменьшении коэффициента перфорации, увеличении толщины панели и увеличении глубины конструкции.
Увеличение коэффициента перфорации одновременно с уменьшением толщины панели приводит к смещению резонансной частоты в более высокую область частот (500-1000 Гц), где резонансный механизм поглощения уже не так важен по сравнению с эффективностью пористого поглотителя (минеральная вата, с перфорированным экраном из тонкого стального листа).

[khzanor]

По предварительным прикидкам размеры
Ширина планки - 40 мм.,
Толщина - 30 мм.,
Глубина конструкции от 100 до 300 мм. Т.е есть возможность сделать наклонный потолок и сохранить одинаковый размер реек.
При этом резонансная частота получается от 300 до 500 примерно.
Потом реечный потолок с минватой 100 мм.
Площад Гемгольца 12 кв.м. На данный момент ревербрация на средних примерно 1 с.

1. Как думаете есть смысл делать наклонный потолок, или рассчитать конструкцию на одну резонансную частоту 300, 500 или что нибудь в промежутке?
2. Имеет значение ориентация реек (размеры описаны выше), щелей Гельмгольца относительно комнаты? Акустика будет стоять по короткой стороне.
Если имеет значение, какая ориентация лучше, с вашей точки зрения или ближе к варианту с Кнауф?

[Андрей Смирнов]

Наклонный потолок в данном случае является более вопросом эстетики, чем акустики, т.к. добротность конструкции низкая и эффективное поглощение будет наблюдаться в достаточно широком диапазоне частот, как минимум +/- октава.
Чем дальше будет расположена минеральная вата от поверхности перекрытия потолка и ближе к плоскости реек, тем ниже будет добротность и наоборот.
Ориентация реек не имеет никакого значения.

[khzanor]

Эстетики наклонного потолка не видно будет, потому, что его закрывает рейка и минвата. Планировалось только для расширения диапазона. Т.е. наклонный потолок был из ГВЛ, выше реечного.
Может тогда оптимально запланировать резонанс на 500 Гц., если добротность +/- октава, эффективная полоса 300 -1000 Гц. ?
Можно примерно оценить КЗП в этой полосе?