Vibrofix

Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 16 Dec 2013, 18:55

Доброго вечера!

Наконец дошли руки до капитального ремонта комнаты
Вынесли лоджию, из всех стыков, разломов между перекрытиями выгребаем песок, задуваем пеной, поставили пакеты, утеплили со стороны бывшей лоджии и т.д.
Теперь необходимо понять что делать с потолком куском стены и полом.


Наметил порядок действий:

Ложим плавающий пол из таких слоёв:

1). Резиновый лист толщиной 2-5мм
2). Один слой AcousticWool Floor в 20мм
3). Бетонная стяжка 40мм
4). Подкладка под ламинат 3-5мм
5). Доска толщиной порядка 30мм (вроде видел такие что сразу из нескольких пород дерева)
6). Через полгода-год толстенный ковролин.
По бокам пол нигде не касается стен - разделён спец.лентой

Дальше заказываем массивную межкомнатную дверь.

После чего на стену, что граничит с соседской комнатой, клеим и садим на пластиковые зонтики вот такие звукопоглащающие утеплители толщиной 25мм:

http://isoplaat.org.ua/produkcia/isoplaat/...olaciy-isoplaat

На перпендикулярную стену-арку приклеиваем такие же панели толщиной 12мм.

Дальше всё это дело + другие две стены, оштукатуриваются и покрываются жидкими обоями (после высыхания выглядят как тонкий коврик)

Позже на потолок крепятся такие же панели 25мм и после штукатурки снова-таки покрываются жидкими обоями.


Перед оштукатуриванием и работой с потолком заносится вся аудиосистема, включается и, если звукоозоляция недостаточна - добавляется ещё слой ИЗОПЛААТА в 25 или 12мм и только потом штукатурится и наносятся обои..


Теперь, очень хочется услышать советы от практиков:
1). Разумно ли поверх ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕГО материала ИЗОПЛААТ наносить штукатурку 3мм (она же, наверное, звукотражающая..), а после звукопоглощающие обои ??
2). Если слоя 25 мм изоплаата на основную стену окажется явно недостаточно, то может будет иметь смысл вместо приклеивания поверх таких же панелей 12-25мм применить материал другой плотности ?? И если да, то какой ??

Огромное спасибо тем, кто откликнется! :)
А то пора на неделе уже за пол браться :))
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 16 Dec 2013, 22:10

Не хотелось бы вас разочаровывать, но придется... :)

Пол.
В описанном составе пола необходимо убрать слой резины. Она ничего (абсолютно!!!) не добавит к звукоизоляции, но бюджет увеличит прилично. В механизме изоляции ударного шума действует принцип "поглощения" менее эффективного процесса более эффективным, а эффективность AcousticWool Floor несоизмеримо выше эффективности слоя резины по определению.
Стяжку не рекомендую выполнять тоньше 50 мм (гораздо лучше 60-80 мм).
Подложка под ламинат не должна быть толще 2-3 мм, для исключения появления вторичного воздушного шума от стука каблуков.

Изоплат это мягкий ДВП, т.е. материал по определению с достаточно высоким значением динамического модуля упругости. Поэтому он всегда будет проигрывать по акустическим свойствам любой минеральной вате в составе каркасной облицовки.
Если же на стену наклеить мягкий ДВП, а затем её оштукатурить, то можно получить усилитель шума, а не изолятор (см. Миф №8 по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/438 ).
Таким образом, настоятельно не рекомендуется применять для звукоизоляции акустически жесткие листовые материалы типа мягкого ДВП с последующей штукатуркой.

По теме можно почитать переписку по ссылке viewtopic.php?f=1&t=1436&p=7566&hilit=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82#p7566
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 00:28

Огромное спасибо за дельные и квалифицированные советы !!

Про резину я сам сомневался ))
Ещё вычитал что стяжку обязательно армировать !! желательно фиброволокном.
Учитывая что перекрытие не очень ровное, то, думаю, где-то будет стяжка более 40мм :) 40мм - это мин.уровень. Увы, больше не имею возможности делать - так как хотелось бы ещё и потолок минимально изолировать..
Так же вычитал что под акустик вул флор и над ним стоит положить полиэтилен.
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 00:30

Увы, каркасная облицовка исключается ((( Не тот метраж комнаты что б 10см от стены забирать (((
Максимум что возможно - 5 см.
И вот сейчас нужно в течении недели-полторы определиться что за 5см можно недорого применить:
А). для звукоизоляции
Б). для улучшения акустики помещения
В). последующее покрытие стены жидкими обоями
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 01:01

А можете, пожалуйста, привести пример какой-нибудь бескаркасной конструкции на стену ??
Задача на потолок и стену поставить звукоизоляцию макс. 50 мм (!!)
Ну на крайняк каркасного типа (((

p.s. А у Вас можно приобрести плиты акустик вул флор для пола и ленту виброизолирующую для обклейки периметра стен с целью виброразвязки от пола ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2013, 12:36

Стяжку необходимо армировать обязательно!!!

Под Акустиквул Флор гидроизолирующая полиэтиленовая пленка необходима только в случае укладки акустической минеральной ваты на не до конца высохшую и влажную плиту перекрытия.
Поверх Акустиквул Флор гидроизолирующая полиэтиленовая пленка необходима для исключения протекания материала стяжки в тело плиты из акустической минеральной ваты.

Каркасная облицовка на основе креплений Виброфикс Протектор и 2 слоев ГКЛ будет иметь толщину всего 52-55 мм. Одним из основных преимуществ каркасной облицовки является возможность выравнивания поверхности стены или потолка. Бескаркасные панельные системы полностью повторяют рельеф стены, на которую они закрепляются, это аксиома.

Торговые марки Acousticwool и Vibrosil принадлежат нашей компании и поэтому у нас можно приобрести плиты из акустической минеральной ваты Acousticwool и звукоизоляционные ленты Vibrosil :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 13:01

Огромное спасибо!
Буду сегодня заказывать ))

Скажите, такие ещё вопросы возникли:
1.По приведённой конструкции пола, как лучше поступить:
А). Сделать стяжку 40-45мм + сверху доска 33мм (продают по 100-130грн/м.кв) + позже ковролин.
или
Б). Сделать стяжку 60-65мм + сверху ламинат 8 мм (150грн/м.кв) + позже ковролин.
С точки зрения дефицита финансов мне первый вариант видится более интересным. + получается больше похоже на сэндвич..

2.Как поступить, если в стене что следует звукоизолировать уже есть 3-4 врезанных розетки ?
3.Виброфикс Протектор и 2 слоев ГКЛ - если у Вас заказать, где можно посмотреть цену и как самим монтировать ? :)

4.Как быть если нет особо возможности все стены изолировать ??
Только пол (макс. 90-100 мм), потолок (макс. 30-50мм), большую часть стены что граничит с жилой комнатой (другой кусок стены, меньший, порядка 1.2м - это уже бывшая лоджия, которая утеплена 3см полистиролом заармированым, оштукатуренным и покрытым жидкими обоями; и ещё кусок стены скрыт за перпендикулярной несущей стеной, где арка).
Стену, где арка, в принципе тоже готовы были бы зашить.. НО (!) с одной из сторон там 2 трубы отопления проходят на очень близком расстоянии :(
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2013, 13:21

1. Вариант А более понтовый, вариант Б более эффективный с точки зрения ЗИ.

2. розетки демонтируются из стены и устанавливаются в облицовку.

3. Цены - http://acoustic.ua/prices/
Как монтировать - http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf

4.
Только пол (макс. 90-100 мм), потолок (макс. 30-50мм), большую часть стены что граничит с жилой комнатой (другой кусок стены, меньший, порядка 1.2м - это уже бывшая лоджия, которая утеплена 3см полистиролом заармированым, оштукатуренным и покрытым жидкими обоями; и ещё кусок стены скрыт за перпендикулярной несущей стеной, где арка).
Стену, где арка, в принципе тоже готовы были бы зашить.. НО (!) с одной из сторон там 2 трубы отопления проходят на очень близком расстоянии

Гмм... я, честно говоря, не Кашпировский, чтобы дистанционно узнавать, где "...ещё кусок стены скрыт за перпендикулярной несущей стеной, где арка..." :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 13:49

Ещё раз спасибо !!

Доски заметно будут уступать 2см стяжки + ламината ?

Да, понимаю что на словах не стоит объяснять такие вещи.. Вот фото :)

Image Image

Синие стрелки - то что хочу изолировать
Зелёная стрелка - стена на улицу, изолировать не получается из-за малого бюджета и батареи, которую только недавно сварили..
Оранжевая стрелка - на арку, которую в принципе согласны обшить.. однако этому мешают трубы отопления (красные стрелки), они почти вплотную к стене прилягают (расстояние до начала трубы колеблется от 1.5 см до 4.5см)


Спасибо за ссылки на альбом решений. А Вас сильно затруднит ткнуть пальцем какие конкретно там номера решений для стены и потолка имеют суммарную толщину порядка 50мм ? А то я ранее смотрел эти иллюстрации - как-то не смог найти :(
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 14:48

ЗИПС-модули самого начального уровня обойдутся дороже чем тонкая каркасная конструкция в 50 мм (если такая может быть - не нашёл в альбоме по ссылке) ??



Ещё раз резюме, зачем вообще горожу себе этот геморрой:

1). Мощный ДК с сабом который даёт звук от 30Гц..
Хочется хотя бы на треть уменьшить шумы что уходят к соседям (в первую очередь вниз).

2). При всём этом есть минимум бюджета и необходимо не ухудшить звучание.. Например, слышал, что гипсокартоном просто так нельзя обшивать - так как он переотражает звук.

3). В идеале и что б внутри квартиры громыхало и шумело несколько меньше.

4). По скольку бюджет невелик, делать будем своими руками - приветствуется простота конструкции..

На шум который идёт от соседей ко мне - совершенно фиолетово :))
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2013, 15:09

Самый тонкий ЗИПС-Вектор имеет толщину 40 мм плюс обязательно должен облицовываться листом ГКЛ 12,5 мм, итого 53 мм.
(ЗИПС-Модуль имеет толщину 70 мм плюс ГКЛ 12,5 мм = 83 мм).
Цена зипса-вектор несопоставимо выше цены каркасной облицовки на основе креплений Виброфикс Протектор.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 15:13

Ок, благодарю!

А какова самая меньшая толщина каркасной облицовки ?? И сколько затянет по деньгам квадратный метр каркасной облицовки (всё про всё). Возможно ли потом нанести жидкие обои на каркас такой ?
На арку тоже каркас городить ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2013, 16:19

Каркасная облицовка на основе креплений Виброфикс Протектор и 2 слоев ГКЛ будет иметь толщину всего 52-55 мм. При этом внутри каркаса применяется акустическая минеральная вата толщиной 20-30 мм.
Стоимость материалов и комплектующих (ГКЛ, крепления, профили, вата) для такой облицовки составляет 170-190 грн/кв.м в зависимости от
(Для сравнения цена зипс-вектор составляет около 340 грн/кв.м.).

На поверхность ГКЛ облицовки можно наносить любые стандартные отделочные покрытия (краска, декоративная штукатурка, жидкие обои, керамическая плитка и т.п.).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 16:34

Ясно, разница значительная !!
А то в каркасе поначалу испугали цены по 50-60 грн за один крепёж ))

И 52-55 мм в принципе подходит :)

ГКЛ плита оштукатуренная и покрытая жидкими обоями звук не будет ухудшать ?
...(облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.)
Не станет ли мин.вата своего рода пружиной ??

Случайно нет ссылки на схему монтажа конструкции такой толщины ? Как всё это дело крепится к стене и какие нужны кронштейны..
Арку так же зашивать каркасом ? Как тогда поступить с трубами отопления.. Сначала монтировать потолок или стену ?

Всё необходимое можно купить у Вас ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Андрей Смирнов » 17 Dec 2013, 17:43

Крепления в 45-50 грн действительно есть, но они применяются только в высокоэффективных облицовках.
В бюджетных конструкциях применяются крепления за 18 грн. К тому же их расход примерно 1,3 шт/кв.м, т.е. совсем небольшое удорожание.

Минвата обязательно будет пружиной в указанной колебательной системе, но только с гораздо более низкой резонансной частотой, а это является определяющим фактором в строительной акустике для проектирования звукоизоляционных конструкций.
В качестве примера можно привести установку вентилятора на пружины.
Если резонансная частота системы пружина/вентилятор рассчитана правильно, то вентилятор будет виброизолирован от основания.
Если резонансная частота системы пружина/вентилятор рассчитана неправильно, то вентилятор попадет в область резонанса и его колебания будут даже усиливаться.
Конструкция ЗИ облицовки должна обеспечивать как можно более низкую резонансную частоту, именно поэтому звукоизоляция растет с увеличение глубины каркаса и применения не жесткой ваты, а специальной "акустически" мягкой ваты (с низким значением так называемого динамического модуля упругости").

Как монтировать - http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf стр. 11
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 18:37

Ага, теперь яснее :) главное что б эта пружина не резонировала на частотах моего саба 30-150 гц :)
Под гипсокартон не обычную минут.вату тогда, что порекомендуете ? Гипсокартон любой пойдёт или какой особый?

Как поступать с аркой ?
Оставшиеся 2 стены что не видны на фото можно не трогать ввиду дифицита средств и пространства ?
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 17 Dec 2013, 19:07

Spleen wrote:И 52-55 мм в принципе подходит :)

минимальная толщина каркасной ЗИ-конструкции будет такой :
мин. вата 50мм + ГКЛ 2-а слоя 25мм + финишная отделка ?мм = от 75 мм (и это при условии что основание (стена) в уровне и в плоскости )
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 19:31

75 уже никак.. Особенно для потолка!
Что же мне тогда предпринять ??
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby green » 17 Dec 2013, 19:49

скажу вам больше : если вы кого-нибудь хотите защитить от такой пытки как сабвуфер , то этот минимум не для вас ...
green
 
Posts: 68
Joined: 04 Jul 2013, 10:41

Re: Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

Postby Spleen » 17 Dec 2013, 20:10

Не защитить - просто уменьшить.. Неужели это в моём случае нереально ?? :(
Ведь даже после банальной замены входной двери в квартиру наружу стало просачиваться гораздо меньше шума !!
Spleen
 
Posts: 41
Joined: 16 Dec 2013, 15:52

Next

Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests