Акустика комнаты 3х4 для домашнего кинотеатра

[paradoxic]

Я не понял, какое отношение к вопросу о целесообразности применения двутавра в качестве стоек имеет фраза

Ну смотрите мои рассуждения: если между двумя слоями гкл проложить вязкоэластичную мембрану допустим тексаунд, то, насколько я понял, энергия звуковой волны, которая будет раскачивать первый лист гкл будет частично поглощаться этой самой мембраной при этом этот лист будет меньше переотражать звук в комнату, а значит будет обладать неким звукопоглощением. Так же я предположил, что допустим межкомнатная перегородка на независимом каркасе, так же будет обладать неким звукопоглощением и это звукопоглощение по идее будет зависеть от жесткости каркаса(или одной его внутренней части), а демпфирующим слоем будет слой воздуха внутри каркаса.. некое подобие НЧКП в большом масштабе..

[Андрей Смирнов]

Во-первых, необходимо отметить, что звукоизоляция и звукопоглощение это разные вещи. Конструкция, обладающая высоким звукопоглощением, совершенно необязательно является эффективным звукоизолятором и наоборот!

Во-вторых, механизм увеличения звукоизоляции каркасного ограждения за счет укладки вязкоэластичной мембраны между слоями ГКЛ существенно отличается от механизма увеличения звукоизоляции перегородки на двух независимых каркасах. Каркасная перегородка имеет довольно высокие показатели звукоизоляции не потому, что она обладает определенными звукопоглощающими свойствами. На самом деле механизм звукоизоляции каркасных двухслойных ограждений неоднозначен и описывается достаточно сложными формулами, приводить которые не имеет смысла в рамках данного ресурса.

[paradoxic]

Во-первых, необходимо отметить, что звукоизоляция и звукопоглощение это разные вещи. Конструкция, обладающая высоким звукопоглощением, совершенно необязательно является эффективным звукоизолятором и наоборот!

Я разумеется это понимаю, я видимо как то совсем не корректно задаю вопрос..

Во-вторых, механизм увеличения звукоизоляции каркасного ограждения за счет укладки вязкоэластичной мембраны между слоями ГКЛ существенно отличается от механизма увеличения звукоизоляции перегородки на двух независимых каркасах.

Это я тоже понимаю, меня интересует акустика помещения и сравнивал я их с точки зрения акустики комнаты, а не звукоизоляции..

Каркасная перегородка имеет довольно высокие показатели звукоизоляции не потому, что она обладает определенными звукопоглощающими свойствами.

Андрей Я разумеется это понимаю )))))) Я видимо как то совсем не корректно задал вопрос.. в данном случае меня интересует именно акустика комнаты, а не звукоизоляция.. и вопрос был в разрезе акустики..

[Андрей Смирнов]

Тогда наверное я не совсем понимаю суть вопросов. Возможно имелась ввиду функция перегородки в качестве поглотителя НЧ?
В этом случае заморачиваться с "модернизацией" конструкции перегородки вообще не стоит. Перегородка на двух независимых каркасах будет очень эффективно поглощать на частотах ниже 400 Гц. Характер поглощения будет низкодобротным с максимальным значением КЗП около 0,2-0,3. С учетом большой площади перегородок НЧ поглощение будет очень высоким.

[paradoxic]

Возможно имелась ввиду функция перегородки в качестве поглотителя НЧ?

Именно это и имелось ввиду Как оказывается просто было конкретизировать )))

В этом случае заморачиваться с "модернизацией" конструкции перегородки вообще не стоит.

Понял.
А демпфирующий слой, допустим, тексаунд или другая вязкоэластичная мембрана проложенная по схеме 12,5 + тексаунд + 12,5 добавляла бы звукопоглощение в каком диапазоне?

[Андрей Смирнов]

Дополнительное звукопоглощение за счет демпфирующего слоя будет иметь меньшее значение по сравнению с поглощением самой конструкции перегородки.
Демпфирующий слой "работает" в основном в области так называемой критической частоты листового материала, в данном случае ГКЛ. Значение критической частоты зависит от его плотности, толщины и цилиндрической жесткости ГКЛ и ограничено интервалом достаточно высоких частот 2500-4000 Гц.

[paradoxic]

Кстати, звукоизоляционный потолок у меня будет из 3-х слоев гкл 12,5 как вы рекомендовали, а для акустики комнаты может быть было бы лучше применить 12,5 + 9,5 + 12,5 или для потолка это не справедливо?

[Андрей Смирнов]

Делайте 3 слоя ГКЛ и беззаботно забейте на остальные вопросы. Просто поверьте, лень долго писать/объяснять в воскресенье вечером

[paradoxic]

Так и так 3 слоя ГКЛ будет, просто сделать в средине такой же 12,5 или 9,5 будет лучше? Можете без пояснений
оставить 12,5 + 12,5 + 12,5 или 12,5 + 9,5 + 12,5?

[Андрей Смирнов]

paradoxic, вам надо все как-то очень-преочень тщательно разжевывать
Был вопрос:
"Кстати, звукоизоляционный потолок у меня будет из 3-х слоев гкл 12,5 как вы рекомендовали, а для акустики комнаты может быть было бы лучше применить 12,5 + 9,5 + 12,5?"
Был ответ:
"Делайте 3 слоя ГКЛ и беззаботно забейте на остальные вопросы"
Вывод:
если я советовал 3 слоя ГКЛ 12,5, то так и надо и делать

[paradoxic]

вам надо все как-то очень-преочень тщательно разжевывать

Считаю, что лучше переспросить, нежели не правильно что-то интерпретировать.. что бы потом не было мучительно больно узнавать, что можно было сделать за те же деньги, из тех же материалов, но лучше

если я советовал 3 слоя ГКЛ 12,5, то так и надо и делать

принято

[paradoxic]

Здравствуйте Андрей! Подскажите пожалуйста, для акустики комнаты, если на потолке будет смонтирован обычный(не перфорированный) натяжной потолок (поверх звукоизоляционного по каркасной технологии) имеет ли смысл закладывать звукопоглощающий материал(акустик вул сонет) под него? Я понимаю, что перфорированный потолок был бы более приемлем в данном случае, но вопрос дизайна (компромисс с супругой ) перевесил в пользу обычного глянцевого ))) Спасибо )

[Андрей Смирнов]

Обязательно нужно!!! Натяжной потолок ПВХ без акустической минеральной ваты будет представлять собой барабан с ярко выраженными и непредсказуемыми резонансными свойствами.

[paradoxic]

Андрей, подскажите пожалуйста. Вот планирую закладывать акустик вул сонет под натяжной потолок ПВХ, но я так понимаю его нужно предварительно обернуть в звукопроницаемый материал. Для этих целей подойдет лутрасил?(звукопроницаемое нетканое полотно). Если да, то я смотрю они есть разной плотности. Какая нужна минимальная плотность для того, что бы прекратить эмиссию базальтовых волокон?
Так же вопрос по поводу закладки звукопоглотителя под ПВХ потолок. Я в результате только уберу эти "непредсказуемые резонансные свойства" обычного ПВХ потолка или дополнительно улучшу звукопоглощение потолка ну и соответственно акустику комнаты? Или допустим пленка будет отражать ВЧ а СЧ будут поглощаться? Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Лутрасил вполне подойдет. Звукопроницаемое нетканое полотно должно иметь плотность 40-60 г/кв.м, можно и меньше, но механическая прочность будет недостаточна.
Поглощающие свойства натяжного потолка определяются геометрическим размерами, плотностью мембраны и степенью натяжения. Последний параметр практически непредсказуем, т.к. зависит от способа монтажа и человеческого фактора. Монтажники работают шпателем и тепловой пушкой. Как в результате натянется мембрана никто не знает...
Одно можно сказать- получится СЧ поглощающая конструкция.

[paradoxic]

А ВЧ получается будут отражаться от ПВХ пленки.. интересно, как это будет на слух )))

[Андрей Смирнов]

Яркость звучания, некоторая резкость... натяжной потолок вообще трудно предсказуем.

[paradoxic]

Комнату я буду дополнительно акустически обрабатывать(по возможности). Однако теперь появились некоторые переживания. Не получится ли, за счет такой конструкции потолка, провал на СЧ? Натяжной потолок у меня в центре комнаты. Площадь его около 8 м2. Насколько примерно необходимо заполнить площадь под потолком ЗП материалом? Я планировал где то на половину.

[Андрей Смирнов]

Укажите пожалуйста что в конце концов представляют собой все ограждения комнаты на данный момент (материал всех стен, потолка, пола) без учета натяжного потолка.
Тогда можно будет оценить акустические свойства помещения.

[paradoxic]

На данный момент окончены ЗИ мероприятия комнаты вот из этой темы viewtopic.php?f=1&t=1652&start=80
Пол - бетонная плавающая стяжка толщиной 10 см по одному слою акустик вул флор 20 мм + роквул флор батс 50 мм. Финишная отделка будет ламинат.
Все стены ЗИ на независимых 50 каркасах с двумя слоями ГКЛ 12,5 (внутри акустик вул сонет).
Потолок ЗИ на виброфикс СПУ с тремя слоями ГКЛ 12,5(внутри два слоя акустик вул сонет). Поверх сделаны "бомбардировщики", а внутри натяжной ПВХ потолок(около 8м2).
Все стены будут обклеены обычными виниловыми обоями. Подскажите, сколько лучше заложить акустик вул сонет под ПВХ потолок по площади. ПВХ потолок отнесен от ЗИ на 4 см. Поэтому Акустик вул сонет будет разрезан на две части толщиной по 2,5 см. Заранее спасибо)

potolok.jpg (84.18 KiB) Viewed 16548 times