Акустика комнаты 3х4 для домашнего кинотеатра

[paradoxic]

Здравствуйте уважаемый Андрей Смирнов и другие участники форума. Имеется комната. Комната будет 70% домашний кинотеатр 30% музыка.

Колонки точно.JPG (33.21 KiB) Viewed 27174 times

Зал план.jpg (77.09 KiB) Viewed 27174 times

Комната 3*4 высота потолков пока точно не определена(зависит от высоты плавающей стяжки и толщины звукоизолирующего потолка) но приблизительно 2,5..
По поводу потолка у меня так же вопрос если он будет фигурный(поверх звукоизоляционного) для звука это будет хорошо или плохо(пока в акустике помещений разбираюсь намного хуже вопросов звукоизоляции)? И если он фигурный то как в этом случае вообще считать его высоту(у меня он в любом случае будет минимум в двух уровнях)?
Вот этот вот калькулятор http://www.acoustic.ua/forms/calculator7_1.html в моем случае рекомендует ширину увеличить до 3,15 так вот у меня вопрос? Насколько это критичная рекомендация калькулятора(теоретически это возможно т.к. стены все равно будут сноситься, так же и дверь можно немного подвигать)? )))) Стены все звукоизоляционные. Так вот вопрос, я так понимаю звукопоглощающий материал (акустическая вата), которая будет находиться внутри этих самых звукоизоляционных стен, потолка и пола будет вносить корректировки в акустику помещения.. и вот вопрос.. положительные или отрицательные? )) Т.к. это будет так же и спальня то у противоположной телевизору стены будет стоять диван-кровать.. на полу в качестве финишной отделки будет ламинат.. так же скорее всего будет не большой коврик.. Что можно сделать, что бы улучшить акустику в этой комнате? Скажем так из самого необходимого и максимально бюджетный вариант ))) Имеет ли значение с какой стороны будет стоять сабвуфер слева или справа(где лучше)? Слушатели скорее всего будут находиться на этом самом диване. Заранее спасибо. С уважением Антон.

[Андрей Смирнов]

Высоту комнаты надо понимать как расстояние между поверхностью стяжки и перекрытием потолка, без учета подвесного потолка.
Наличие каркасных звукоизоляционных стен и перегородок положительно влияет на акустику помещения в НЧ диапазоне.
Наличие спального места (диван-кровать) конечно сужает возможности комнаты. Более правильно было бы ориентировать ДК в сторону окна, но спальное место у двери не поставишь

При такой небольшой высоте делать потолок фигурным смысла не имеет.
Поскольку чаще комната будет использоваться в качестве ДК, то поглощения в ней должно быть немного больше, чем у стерео КДП.
В данном случае разумнее будет смонтировать на потолке СЧ/ВЧ звукопоглощающие панели или акустический натяжной потолок.
Оконный блок следует оформить шторой из плотного материала. Желательно для симметрии предусмотреть небольшую штору и на входной двери.
На тыловой стене (противоположной экрану) необходимо предусмотреть какое-либо звукопоглощающее покрытие, специальные акустические панели или индивидуально выполненные конструкции. Нижняя часть фрональной стены по ширине АС должна быть также отделана звукопоглощающими материалами. Пол деревянный или ламинированный с ковриком в центральной части комнаты.
После монтажа всех звукоизоляционных каркасных конструкций скорее всего коррекция НЧ не потребуется. Но если это потребуется, то решение можно будет принимать после начала эксплуатации комнаты по назначению.
Выбор акустических панелей определяется бюджетом проекта и предпочтениями в области эстетики и дизайна
О возможных вариантах звукопоглощающей отделки можно почитать здесь: http://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_180.pdf

[paradoxic]

Высоту комнаты надо понимать как расстояние между поверхностью стяжки и перекрытием потолка, без учета подвесного потолка.

В этом случае я не правильно посчитал высоту помещения, потому что я считал от стяжки до звукоизоляционного потолка.

Более правильно было бы ориентировать ДК в сторону окна, но спальное место у двери не поставишь

Ну в этом случае я так понимаю это справедливо только для проектора. А у нас будет телевизор.

При такой небольшой высоте делать потолок фигурным смысла не имеет.

Ну раз я высоту посчитал не правильно, то все же небольшие "волны"(возле балок по периметру) под софиты поверх звукоизоляционного потолка хотелось бы сделать.

В данном случае разумнее будет смонтировать на потолке СЧ/ВЧ звукопоглощающие панели или акустический натяжной потолок.

Акустический натяжной потолок это самостоятельная конструкция? или он предполагает закладку звукопоглощающих материалов(акустическую вату)? И этот самый акустический натяжной потолок должен быть по всей площади потолка?

На тыловой стене (противоположной экрану) необходимо предусмотреть какое-либо звукопоглощающее покрытие, специальные акустические панели или индивидуально выполненные конструкции.

Вот это я конечно слабо себе представляю ((( там как раз будет находиться диван(кровать).. поэтому реализовать это судя по всему будет довольно сложно.. насколько ухудшиться акустика комнаты, если этого не сделать? Или может есть другие варианты оформления стены? (какие-нибудь обои.. пробка и т.д.(хотя насколько я понимаю это все ерунда))
И ещё вопрос: Есть AUDYSSEY микрофон, который шел в комплекте с ресивером, смогу я с его помощь(и какого программного комплекса) измерить коэффициент реверберационных отражений? И как это делается (может быть есть ссылка, где об этом можно почитать)
Спасибо. С уважением, Антон.

[Андрей Смирнов]

Акустический натяжной потолок состоит из мембраны и слоя акустической минеральной ваты 30-50 мм. Мембрана может быть из перфорированного "в дырочку" ПВХ или полиэстеровой ткани (с микроперфорацией).

[paradoxic]

Акустический натяжной потолок состоит из мембраны и слоя акустической минеральной ваты 30-50 мм. Мембрана может быть из перфорированного "в дырочку" ПВХ или полиэстеровой ткани (с микроперфорацией).

ПВХ наверное ближе нам.. а вата в этом случае будет лежать непосредственно на этом пвх? или как то крепиться? И раз ПВХ буедт перфорирован то акустическая минеральная вата должна быть дополнительно обернута в звукопроницаемую ткань(что бы исключить эмиссию частиц)? И какой толщины лучше сделать слой? Я так понимаю слой 50 мм будет обладать большим поглощением(что наверное хорошо)?

[Андрей Смирнов]

Звукопоглощающие плиты крепятся непосредственно к перекрытию потолка и конечно же должны быть защищены звукопроницаемой тканью. Чем толще слой поглотителя, тем больше спектр поглощения смещается в низкочастотную область. Но делать потолок "абсолютно поглощаюищим" тоже плохо, всего должно быть в меру

[paradoxic]

Звукопоглощающие плиты крепятся непосредственно к перекрытию потолка

Вот тут не совсем понимаю.. акустический потолок должен быть ниже звукоизолирующего.. т.е. получается этим звукопоглощающие плиты должны как то крепиться к гипсокартону, а не к перекрытию.. ведь там и так уже будут плиты, которые будут частью звукоизоляционной конструкции..

[Андрей Смирнов]

Ээээ... это я протупил... забыл, что планируется подвесной потолок ГКЛ
В данном случае звукопоглощающие плиты крепятся конечно же к облицовке подвесного потолка.

[paradoxic]

Андрей, на форуме читал, что для акустики комнаты хорошо во время строительства каркасных межкомнатных перегородок прокладывать между листами гипсокартона демпфирующий слой.. скажите из наиболее бюджетных что подойдет в моем случае: 12,5 + двп + 12,5 или 12,5 + пенополиэтилен + 12,5 или просто склеить их между собой перлфиксом?

[Андрей Смирнов]

Демпфирующий слой между листами ГКЛ уменьшает переизлучение звука обратно в помещение и поэтому такой подход применяется в основном в студийной практике и в комнатах прослушивания. В обычных жилых квартирах во время строительства каркасных межкомнатных перегородок прокладывать между листами гипсокартона демпфирующий слой необязательно.
Касательно ваших вопросов:
- ППЭ между ГКЛ и склеивание ГКЛ приведет к снижению звукоизоляции из-за нежелательного влияния резонансных явлений.
- двп можно "зажать" между слоями ГКЛ, а можно использовать и просто более тонкий ГКЛ 9,5 мм.
Но эффективнее всего выполнить перегородку на двух независимых каркасах.

[paradoxic]

Андрей, я видимо из-за такой разницы во времени задания вопросов обязан повторять исходную информацию )) Комната будет домашним кинотеатром: звукоизоляция этой комнаты вот из этой темы: viewtopic.php?f=1&t=1652#p9368 каркасные перегородки будут конечно же на независимых 50 каркасах с двухслойной облицовкой(12,5+12,5) с двух сторон. И вопрос как раз о демпфирующем слое между двумя листами гипсокартона с внутренней стороны комнаты(т.к. со стороны кухни и коридора как раз будет просто 12,5+12,5 т.к. так никаких особых требований к акустике помещения нет).

[Андрей Смирнов]

Я стараюсь отвечать всем по возможности быстро но не всегда получается вспомнить предысторию особенно если она разбита на разные ветки в двух разных разделах форума
Сейчас вот клацаю по экрану айпада из аэропорта Кельна так что простите за возможные ошибки
Если позволяет бюджет то можно уложить между слоями гкл вязкоэластичную мембрану типа тексаунд или аналогичную. Если есть желание сэкономить то вполне достаточно слоя тяжелой кровельной полимернобитумной мембраны. Если еще есть желание гарантировать экологичность то можно применить средний слой из гкл 9,5 мм.
Ну где то так

[paradoxic]

Сейчас вот клацаю по экрану айпада из аэропорта Кельна так что простите за возможные ошибки

Да ну что вы Я прекрасно понимаю

Если есть желание сэкономить

Оно безусловно есть

то можно применить средний слой из гкл 9,5 мм.

Средний слой.. т.е. облицовка с внутренней стороны будет выглядеть 12,5 + 9,5 + 12,5 так?
А ДВП или ППЭ совсем не подходит для этих целей?

[Андрей Смирнов]

Да, облицовка с внутренней стороны будет выглядеть так 12,5 + 9,5 + 12,5

Постом ранее я уже писал:
"ППЭ между ГКЛ и склеивание ГКЛ приведет к снижению звукоизоляции из-за нежелательного влияния резонансных явлений".
Особенно сильно снижает звукоизоляцию применение ППЭ между слоями ГКЛ, особенно на средних частотах.

[paradoxic]

Насчет ППЭ и склеивания между собой листов понял однозначно.. ))
И все же уточню на счет ДВП.. в качестве среднего слоя вместо листа гкл 9,5.. для звукоизоляции я понимаю, что 12,5 + 9,5 + 12,5 безусловно будет лучшим вариантом нежели 12,5 + 2,5 двп + 12,5.. или ДВП так же плох для этих целей, как и ППЭ? Почему спрашиваю: 1) двп дешевле 2) комната к сожалению и так уже стала меньше чем 3*4 за счет облицовок 3) Если помните, перекрытие у нас шатровая плита 5см.. по ней сделана уже довольно массивная стяжка.. не хочется лишнего перегружать.. по межкомнатной звукоизоляции, я думаю 12,5 + 12,5 с двух сторон было бы достаточно.. просто хочется по возможности улучшить акустику комнаты ))

[Андрей Смирнов]

Мне сложно сказать как поведет себя мембрана из ДВП толщиной всего 2,5 мм. Не думаю, что это будет эффективно.

[paradoxic]

Мне сложно сказать как поведет себя мембрана из ДВП толщиной всего 2,5 мм. Не думаю, что это будет эффективно.

Жаль. Ну значит останется просто 12,5 + 12,5. Думаю, что это и так не самый плохой вариант для акустики комнаты ) Просто читал вот тут http://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_180.pdf ваши рекомендации. И там есть такая фраза "Чтобы исключить дребезг конструкции и нежелательное переизлучение звука
рекомендуется использовать каркас из деревянного бруса и применять в составе
облицовки между слоями гипсокартона демпфирующие слои (листы фанеры,
вязкоэластичные мембраны и т.п.). " Я подумал, что двп как раз относится к "и т.п." ))))) Кстати, деревянный брус вместо CW профиля оправдан в моем случае? Что это дополнительно может дать?

[Андрей Смирнов]

Применять в составе облицовки между слоями гипсокартона демпфирующие слои из ДВП можно, но только толщиной не 2,5 мм, а 10-15 мм, тогда это будет оправданно.
Деревянный каркас лучше металлического только тем, что при монтаже труднее сделать так, что впоследствии может появиться нежелательный дребезг конструкции. Это всего лишь аспект уменьшения человеческого фактора. Но с другой стороны, для этого нужен качественный сухой брус, чтобы его не повело со временем, а это большая проблема.

[paradoxic]

Андрей подскажите пожалуйста все же для акустики комнаты(а так же для звукоизоляции), как лучше? Каждую стойку каркаса выполнять из двух скрепленных между собой стоечных профилей cw50, образуя двутавр? Или использовать одиночный профиль cw50, где то читал, что не стоит гнаться за особой жесткостью каркаса. Т.к. у нас перегородка будет на независимых каркасах то по идее менее жесткий каркас будет обладать лучшим звукопоглащением, т.к. насколько я понимаю слой воздуха вместе с минеральной ватой будет как раз демпфирующим слоем. Или мои рассуждения ошибочны?

[Андрей Смирнов]

Если будут использованы правильные профили CW50 с толщиной стенки 0,6 мм, то никакие двутавры не нужны.

Я не понял, какое отношение к вопросу о целесообразности применения двутавра в качестве стоек имеет фраза: "...менее жесткий каркас будет обладать лучшим звукопоглащением, т.к. насколько я понимаю слой воздуха вместе с минеральной ватой будет как раз демпфирующим слоем..."