Диффузер Шредера. Вопросы.

[Андрей Смирнов]

Последовательно....

[Dr.Sound]

Извиняюсь, сразу не досмотрел... В Вашей "зелёной комнате" и на втором фото во вложении - всё чётко видно - это два диффузора 7-го порядка, только они хоть и сочленены по типу "зеркального отражения" - но на каждом фото - разными сторонами (кстати, в каком случае более правильно? Хотя, наверное, это глупый вопрос... ). А на фото, приведённом выше, как ни крутил - всё-равно 13-го порядка получается и секций 13, а не 14, и картинка из Вашего калькулятора это подтверждает... Или всё не так просто? .
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Неправильный вывод. На обоих фотографиях диффузоры только 7-го порядка. Только на фото с екатеринбургского сайта 2 диффузора, установлены "навстречу" (т.е. один перевернут на 180 град), а у меня в комнате последовательно в одном корпусе.

[Dr.Sound]

1. Андрей, извиняюсь, но мой вопрос о порядке диффузора не по этим двум фото, а по выложенному Вами выше по "ветке" (дублирую фото во вложении).
2. Есть ли какое-либо преимущество варианта размещения на фото с екатеринбургского сайта перед тем, как это сделано в Вашей КдП или наоборот?

[Dr.Sound]

Андрей, немного порывшись в своих архивах, нашёл Ваши пояснения по первому вопросу: "Один из акустически удачных вариантов решения тыловой части референсной комнаты прослушивания. На тыловой стене диффузор Шредера 13-го порядка глубиной 300 мм, нижняя граница диапазона рассеивания звука 220 Гц." (фото этой же комнаты, но в другом ракурсе - во вложении). Таки - 13-го порядка . Только вот опять непонятно, согласно расчётам Вашего калькулятора, для того, чтобы значение нижней границы диапазона рассеивания звука была 220 Гц, - глубина этого устройства должна быть порядка 53см. .
А что по второму вопросу?
С уважением, Виктор.

[Андрей Смирнов]

В этой комнате диффузор действительно 13-го порядка. На предыдущих фото 7-го.

Возможна и последовательная и встречная установка диффузоров. Но при установке нескольких периодов подряд в цилиндрической диаграмме направленности появляются более интенсивные лепестки.

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо за ответ.
То есть, если я правильно понял, то при установке нескольких периодов, вне зависимости от того, каким образом это реализовано - последовательно или встречно, начинает страдать качество цилиндрической диаграммы направленности. Поэтому, в случаях необходимости использования достаточно широких девайсов, при наличии свободного пространства, лучше отдать предпочтение диффузорам более высокого порядка. Так?
С уважением.

[Dr.Sound]

Андрей, повторюсь, на сегодняшний день для меня лично Вы являетесь самым авторитетным практическим специалистом в области акустики (и это, несмотря на то, что я трачу достаточно много времени на переводы зарубежных авторов, сейчас, например, параллельно перевожу и изучаю книгу F. Alton Everest & Ken C. Pohlmann "Master Handbook Of Acoustics"... ). А то, что даже такие "КИТЫ", как Вы, продолжают расти и двигаться дальше - так это только громадный плюс к Вашему и без того авторитетному портрету . Что-то я расчувствовался...
Ещё раз спасибо. С уважением. Виктор.

[Андрей Смирнов]

Андрей, немного порывшись в своих архивах, нашёл Ваши пояснения по первому вопросу: "Один из акустически удачных вариантов решения тыловой части референсной комнаты прослушивания. На тыловой стене диффузор Шредера 13-го порядка глубиной 300 мм, нижняя граница диапазона рассеивания звука 220 Гц." .... Только вот опять непонятно, согласно расчётам Вашего калькулятора, для того, чтобы значение нижней границы диапазона рассеивания звука была 220 Гц, - глубина этого устройства должна быть порядка 53см. .
С уважением, Виктор.

В "архиве" использована давнишняя информация о параметрах диффузора, рассчитанного мной с помощью он-лайн калькулятора, взятого с одного из зарубежных сайтов, уже не помню какого.
До 2006 года в рунете не было ни одной русскоязычной ссылки по диффузорам Шредера. Поскольку я серьезно заинтересовался теорией Манфреда Шредера, я начал искать и изучать первоисточники. В результате на свет появилась написанная мной обзорная статья, доступная по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/587
Я озвучил её на hi-fi форуме soundex.ru и популярность данного подхода к коррекции акустики помещений начала набирать обороты
Впоследствии был разработан и калькулятор по расчету диффузоров. В качестве его теоретической основы были использованы труды самого Манфреда Шредера и работы его последователей Тревора Кокса (Trevor J. Cox) и Петера Дантонио (P. D'Antonio).
На осовании анализа первоисточников в калькулятор был заложен алгоритм определения нижней границы рабочего диапазона диффузора: flow зависит от размера самой глубокой ячейки и имеет значение приблизительно на половину октавы ниже проектной частоты диффузора fo.
В калькуляторах из некоторых зарубежных сайтов иногда применяется более "мягкое" правило, когда нижняя граница имеет значение на октаву ниже проектной частоты.
Я все же склонен доверять более профессиональным источникам

[kaa1968]

Ух ты - почитал - чуть не всплакнул.... как же все мило - НО! Главное информативно - а это главное - за это спасибо !!!!

из всех вышеизложенных постов понял следующее

Первое - понятное - если есть возможности ( финансовые геометрические , эстетические итд )
то лучше всю ширину заполнять диффузором соответствующего пррядка - для горизонтального участка ширину ( она фактически его длина ) выбираем произвольно)

Второе - Непонятное - Допускается ли несовпадение частот у горизонтально и у вертикальноориентированных секций???? на одни и теже частоты их считать или
или наоборот некоторое рассогласование возможно????

[Андрей Смирнов]

Рассогласование проектных частот диффузоров вполне допускается.

[Dr.Sound]

Андрей, добрый день.
Два вопроса по теме:
1. До какой верхней частоты имеет смысл использовать диффузоры Шрёдера?
2. Насколько повлияет на нормальную работу диффузора Шрёдера с верхней границей "рабочего" диапазона примерно 1200 - 1500 Гц. лёгкое декоративное звукопрозрачное покрытие на лицевой стороне, скрывающее ячейки?
С уважением.

[Андрей Смирнов]

1. это определяется расчетом и зависит от объема и линейных размеров помещения
2. даже легкая декоративная ткань поверх ячеек моментально превращает диффузор, т.е. рассеиватель, в поглотитель СЧ

[Dr.Sound]

Спасибо, по второму вопросу всё ясно.
Понимаю, что это звучит несколько огульно, но таки попытаюсь конкретизировать первый вопрос :
- существует ли формула для расчёта верхней целесообразной частоты "рабочего" диапазона диффузора Шрёдера?
- если нет, приведите, пожалуйста, хотя бы приблизительные значения частоты для типичных жилых комнат площадью около 20 м.кв.
- до какой верхней частоты, вообще, теоретически имеет смысл использовать рассеивание?
- существуют ли какие либо рекомендации, относительно данного параметра для КдП?
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Диффузор Шредера призван рассеивать звуковую энергию в самом "тяжелом" диапазоне - СЧ. Применять диффузоры Шредера для рассеивания ВЧ нецелесообразно, т.к. при этом получаются узкие и глубокие ячейки, которые помимо диффузии становятся и хорошими поглотителями. Создать диффузное звуковое поле на ВЧ очень легко любыми элементами интерьера и обычными рассеивателями типа полицилиндр, skyline и им подобным.

[Dr.Sound]

Уже "теплее" - я хотел задать вопрос о целесообразности комбинированного использовании диффузоров Шрёдера и Скайлайн несколько позже... .
Андрей, пожалуйста, ответьте всё-же на вопрос из моего предыдущего поста: до какой верхней частоты, вообще, теоретически имеет смысл использовать рассеивание?

[Андрей Смирнов]

<3-4 кГц...

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо за ответы.
Я, как-то, уже задавал вопрос - не планируете ли Вы разработать и добавить калькуляторы для расчёта двухмерного диффузора Шрёдера и Skyline-рассеивателя?
С уважением.

[Андрей Смирнов]

А смысл? И эти-то калькуляторы практически никому в рунете не нужны...

[Dr.Sound]

Да, ладно... . Рассмешили!
Скромность, несомненно, украшает... А пара новых калькуляторов - развивает... .
С уважением.