Vibrofix

Проект комнаты для прослушивания

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Проект комнаты для прослушивания

Postby Qbera » 17 Oct 2011, 00:54

Есть желание построить КдП.
Хотелось бы получить комнату в которой можно будет слушать АС разной мощности и типов от ОЯ до Рупорной.
1 Размеры:
H - 3,05 м (высота)
B - 4,9 м (ширина)
L - 7,93 м (длинна)
2 Боковые стены расширяются к слушателю с углами 93градуса (по АМЛ)
3 Потолок с повышением к слушателю например в 3-5 градусов?
4 Пол ? Не хочется впадать в анахронизмы с битым стеклом и лагами, главным образом из-за невозможности получить современное практичное покрытие не убив идею такого пола. Может тривиальный "плавающий" паркет?
5 задняя стена вогнута вовнутрь углом (по тому же АМЛ)?
6 фронтальная стена либо плоская, либо посередине выгнутая вовнутрь полу цилиндром.

Акустическая обработка:
7 Передняя стена - тяжёлые шторы (возможно даже несколько слоёв) которые можно двигать как угодно.
8 Зоны первичного отражения на стенах, потолке - звукопоглощающие панели (рамка из дерева, в ней поглотитель, облицованный тканью) пол - плавающий паркет и коврик.
9 По результатам прослушивания и замеров - рассеиватели, локальные ловушки...
На сегодня главный вопрос в том как сделать максимально правильной геометрию и основные покрытия, сведя к минимуму дальнейшие доработки. Комната строится с нуля, пока можно менять всё вплоть до углов и формы стен и потолка.

Дерево в качестве покрытия для стен меня не очень устраивает из за его высокой акустической активности и склонности к внутренним резонансам. ИМХО оно должно быть как лекарство хорошо сделано и правильно дозировано. Иначе зачем глушить корпуса, устраивать бубны с плитами и шипами, если фанерный "ероплан" на стене будет тихонечко дребезжать на той частоте о которой его не просили :D а если таких 10 штук? Деревянные рассеиватели несомненно нужны но локальные и очень добротно сделанные.

В качестве основной твёрдой поверхности для стен с нужными параметрами поглощения - отражения - рассеивания можно попробовать использовать что-то вроде квадратной брусчатки со сферически выпуклой поверхностью. Могу сделать такие штуки методом вибропрессования. В принципе их можно даже лить из гипса или ещё чего, чтобы поверхность имела необходимую степень поглощения. Размеры, высота, степень выпуклости можно сделать необходимыми, для того чтобы достичь требуемых параметров. Для примера если сделать глубину рельефа и радиус выпуклостей небольшой, получим углы отражения практически равные углам падения. Если же увеличить глубину - соответственно возрастёт рассеивание.
Только вот ведь заковыка, в связи с тем что идея новорожденная нет никаких отправных данных. У меня есть измерительный микрофон, шумомер и токарный станок на котором можно сделать тестовые образцы. Не подскажете где можно посмотреть методу снятия степеней рассеивания - отражения?
Каковы могут быть ещё варианты стеновых и потолочных покрытий?
Qbera
 
Posts: 13
Joined: 16 Oct 2011, 16:33

Re: Проект комнаты для прослушивания

Postby Андрей Смирнов » 17 Oct 2011, 12:06

Добрый день, Qbera
сложно отвечать на вопросы, поставленные в форме "Хотелось бы получить комнату, которая будет построена по следующим принципам..." :)
Именно поэтому я не отреагировал на аналогичный Ваш топик на Сундуке :)
Я могу только прокомментировать планируемые мероприятия.
Планируемые размеры комнаты выбраны корректно и соответствуют одному из известных и популярных подходов к пропорциям КДП - Золотому сечению.
Расширение боковых стен, повышение уровня потолка и изогнутость тыловой стены существенно усложняют процесс строительства, но в целом работают положительно. Хотя аргументация АМЛ для подобной формы КДП не выдерживает никакой критики с точки зрения основ архитектурной физики. АМЛ пишет, что такой подход практически исключает влияние аксиальных комнатных резонансов (мод), а это абсолютно неверно. Для таких небольших значений углов расширения, стены и потолок будут восприниматься звуковыми волнами длиной 2-17 м (20-200 Гц) просто как параллельные поверхности.
Это означает, что понятие "параллельности" стен сильно зависит от частоты звука.
Тем не менее расширяющиеся стены практически исключают появление нежелательного эффекта порхающего эха на средних частотах.

Подход к акустической обработке выбран в принципе правильно.
Выбирать в качестве основной твёрдой поверхности для стен камень (брусчатку) конечно можно, но возникает вопрос "зачем?".
На низких и средних частотах это абсолютный отражатель звука. На более высоких частотах такие стены будут рассеивать звук с длиной волны сопоставимой с линейными размерами камней (10-20 см соответствуют примерно 1700 -3500 Гц). На указанных частотах хорошо рассеивают звук обычные элементы интерьера, полки, стеллажи с дисками и т.п. Эта информация присутствует во всех справочниках по архитектурной акустике и поэтому не может считаться "новорожденной идеей" :)
В практике строительства студий звукозаписи есть подход к отделке с помощью крупных камней, т.н. каменные комнаты. Но это очень дорогой, непростой в расчетах и настройке метод. Применяется этот подход крайне редко.
Кроме того, каменные комнаты очень чувствительны к погрешностям в расчетах модальной характеристики и обязательно требуют эффективных и точно настроенных низкочастотных поглотителей.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Проект комнаты для прослушивания

Postby Qbera » 17 Oct 2011, 16:08

Спасибо за предметный ответ, демонстрирующий практический подход к построению комнаты.
Каменные стены вовсе не догма, а одна из сырых дилетантских идей.
Стены будут хотя бы для звуковой изоляции, дальше судя по всему - сплошное покрытие... Осталось только выяснить какое.
Даже форма от АМЛ не является окончательной, главное - результат.
Qbera
 
Posts: 13
Joined: 16 Oct 2011, 16:33

Re: Проект комнаты для прослушивания

Postby Андрей Смирнов » 17 Oct 2011, 21:08

Форма комнаты "от АМЛ" на самом деле не является его продуктом. АМЛ как опытный и всесторонне развитый человек обладает большим количеством знаний, в том числе и из иностранных источников. Но не бывает людей, которые знают ВСЁ. Комната с расходящимися стенами и поднимающимся потолком это один из стандартных подходов к архитектуре контрольных студийных помещений, а не КДП. Музыкальные комнаты прослушивания, как правило, во всех нормативных документах (EBU, ITU, IEC) рассматриваются в форме Shoe Box - коробки из под обуви, т.е. параллелепипеда. АМЛ, как мне кажется, механически перенес студийный подход на аудиофильскую почву, при этом сделав несколько ошибок в его аргументации.
Но на самом деле ничего страшного в этом нет. КДП такой формы имеет право на существование, особенно с такими размерами и пропорциями как в данном случае.
40 кв.м при высоте 3 метра это очень здорово :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Проект комнаты для прослушивания

Postby Qbera » 28 Jan 2012, 15:54

Здравствуйте Андрей!
Стройка потихоньку движется, под КДП отвёл помещение 8х5м потолок 3.
Возникла возможность поднять потолок ещё сантиметров на 25, как думаете стоит?
Обратил внимание что в культовых студиях звукозаписи потолки высокие...
С расширяющимися стенами решил не париться, делаю "бокс" остальное обшивкой.
По поводу обработки помещения буду набиваться к Вам на платные консультации :0)
Не подскажете как это организовать?
Делаться всё будет скорее всего из доступных на местном рынке материалов. За основу хотелось бы взять дерево.
С уважением, Сергей.
Qbera
 
Posts: 13
Joined: 16 Oct 2011, 16:33

Re: Проект комнаты для прослушивания

Postby Андрей Смирнов » 29 Jan 2012, 22:21

Пропорции комнаты 3:5:8 (числа Фибоначчи) являются проверенными и не стоит их изменять.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest