100+ вопросов о дамашнем кинозале

[Андрей Смирнов]

Я не понимаю сути вопроса.
Из описания

На фронтальной стене будет экран из ГВЛ или ДСП покрашенный специальной краской . Размером 2.5м на 1.4м его можно использовать как поглотитель , например обшив заднюю сторону мин ватой и отодвинув от стены на 5-15см?

никак не следует создание поглотителя. За исключением того, что все строительные материалы так или иначе поглощают звук.
Какого типа поглотитель должен получиться из такого экрана? Какая в этой конструкции заложена логика и на чем она основана?

[Mikoll]

Я непонятно выразился сейчас исправлюсь. На стену будет делаться кино экран для проектора. Думал что его можно использовать какимто образом для поглощения.Наверно не удачная идея хотя вон на "сундуке" народ матрасы пытается приспособить .

[Андрей Смирнов]

Понятные вопросы приводят к понятным ответам

Если заменить утвердительную фразу "На фронтальной стене будет экран из ГВЛ или ДСП покрашенный специальной краской" вопросом, например, такого содержания: "А можно каким-то образом приспособить экран для коррекции акустики помещения?"

То в этом случае можно получить ответ, что задача решабельна как минимум двумя способами:

1. всю экранную стену из ГКЛ смонтировать на независимом от стены деревянном каркасе с промежутком 5-15 см, заполненным минеральной ватой. При этом часть поверхности стены будет выступать в роли экрана. В этом случае такая конструкция будет поглощать низкочастотную энергию аксиальных комнатных мод (по длине помещения).

2. всю экранную стену или её участок размером с экран смонтировать на деревянном каркасе с промежутком 5-15 см, заполненным минеральной ватой. На каркас закрепить перфорированные гипсовые плиты, наклеить стеклохолст, покрасить специальной светоотражающей краской. В этом случае такая конструкция будет поглощать средние частоты в соответствии с коэффициентом перфорации и величиной относа от стены (см. Основы архитектурной акустики по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/647).

Выбор зависит от того, какие акустические проблемы наблюдаются в комнате на сегодняшний день. Поскольку мне это неизвестно, то решение надо принимать самостоятельно по месту

[Mikoll]

Круто. Да,да я именно так хотел спросить. Спасибо

[Mikoll]

Андрей вот ещё вопрос. Помещение после звукоизоляции потолка получается довольно низкое и не очень широкое . Что бы Вы посоветовали сделать для увеличения объёма (я говорю конечно об виртуальном объёме что не подразумевает перенос стен и потолка )? Акустику буду брать Dali Mentor либо PMC по отзывам и тестам они дают максимально широкую и глубокую сцену . Поэтому хочется чтоб акустическая отделка помещения помогла "раздвинуть стены" .

[Андрей Смирнов]

Сначала надо установить АС, послушать и только потом делать выводы о том, достаточен объем помещения или недостаточен.
Как правило, для помещения домашнего кинотеатра этот фактор менее критичен, чем для КДП.
Хорошая КДП в помещении с таким низким потолком не получится все-равно, а в ДК объем создается настройкой задержек в процессоре.

[Дмитрий063]

Андрей Смирнов писал:
1. всю экранную стену из ГКЛ смонтировать на независимом от стены деревянном каркасе с промежутком 5-15 см, заполненным минеральной ватой. При этом часть поверхности стены будет выступать в роли экрана. В этом случае такая конструкция будет поглощать низкочастотную энергию аксиальных комнатных мод (по длине помещения).

Такой короб должен быть герметичным?
Если такой поглотитель делать глубиной 200мм с заполнением 100мм минваты плотностью 45кг/м2 без относа от несущей стены (с относом на 50/100мм от стены) размерами 250х120см, какой результат будет более эффективным?

[Андрей Смирнов]

Эта тема обсуждалась на форуме неоднократно -> поиск!
При изменении расстояния между стеной и мембраной, в данном случае ГКЛ, снижается резонансная частота конструкции.
Более подробно по сабжу в описании калькулятора http://acoustic.ua/recommendations/567#4
Важно расположение НЧ поглотителя. Его необходимо устанавливать в том месте, где звуковое давление в комнате, соответствующее рабочей резонансной частоте максимально.

[Mikoll]

Если потолок низкий то для понимания этого мне не надо акустика . Я хочу максимально «раздвинуть стены и потолок ». Или давайте так я поставил акустику и понял объёма недостаточно , процессор это хорошо но я хочу выжать максимум из комнаты , что делать?
На вашем сайте прочёл интересную статью , вот цитата:
«кессонированный потолок, выполненный из деревянных или иных фальш-балок с ячейкой не более 50 см и высотой 15-30 см. Рассеивающие потолочные покрытия сдвигают рост RT 60 в сторону высоких частот, добавляют ощущения большого звукового объема, но могут, при излишестве, испортить разборчивость и звуковую атаку. В качестве рассеивающих потолочных покрытий могут применяться фигурные минеральные плиты, элементы лепнины»

Для моего случая такой вариант приемлем или можно что то лучше сделать? Желательно минимальной толщины , балки 15-30 сантиметров много а меньше наверно будет не тот эфект.

[Андрей Смирнов]

Mikoll,

Подходы к акустической обработке помещений различного объема отличаются. Цитата, которую ты привел относится к большим помещениям.
В помещениях небольшого объема (менее 100 куб.м) законы статистической теории акустики не работают. Есть даже специальная область в архитектурной акустике - акустика малых помещений.
Чтобы увеличить "виртуальный объем" жилой комнаты, необходимо управлять не временем реверберации, а структурой ранних отражений.
Пространственное восприятие звуковой сцены связано задержкой между приходом к слушателю прямого звука АС и первых интенсивных отражений.
Этот промежуток называется Initial Time Delay (ITD) и должен составлять в "хорошей" комнате не менее 8-20 мсек.
Чем меньше значение ITD, тем больше субъективно чувствуется небольшой объем помещения и наоборот.

ITD.GIF (22.45 KiB) Viewed 21969 times

Увеличивают ITD, снижая интенсивность ранних отражений и увеличивая диффузность звукового поля, насколько это возможно в обычных жилых помещениях

[Mikoll]

Андрей спасибо очень интересно . Акустические диффузоры слишком массивные для потолка.
Так что Вы посоветуете мне сделать для максимально диффузного поля не заняв много места под потолком ?
И почему для комнаты прослушивания музыки и дом кино должно быть разное время реверберации?

[Андрей Смирнов]

Mikol,
для начала забудь о диффузном поле в комнате с потолком 2,35 м.
Смонтируй на потолке среднечастотную звукопоглощающую облицовку и уменьши тем самым интенсивность ранних отражений о потолка.
Разные оптимальные значения RT60 для КДП и ДК определяются форматом. Звуковая сцена в КДП создается всего двумя громкоговорителями с участием отражений от внутренних поверхностей комнаты. Сцену в ДК "рисует" процессор управляя уровнями звука в каналах и задержками. Поэтому комнатные отражения играют менее значимую роль.

[Mikoll]

«для начала забудь о диффузном поле в комнате с потолком 2,35 м» - жестоко , а ведь можно было морально и подготовить.
Сенсэй лишил надежды на акустическое чудо . Прощай диффузное поле , ушёл делать сеппуку .

[Mikoll]

Сеппуку делать пердумал, без вакидзаси как то не гигиенично .

Хорошо ну а если на потолке разбить площадку первичных отражений брусками 50х80мм на квадраты 30х30см и уложить между ними вату . Потом закрыть вату спанбондом и акустически прозрачной тканью . При толщине ваты 30-50 мм брусок будет выступать на 50-30мм может такая конструкция будет не только поглощать но и немного рассеивать звуковое поле ? Ещё где то видел перфорацию из МДФ, можно её уложить на спанбонд вместо ткани я думаю это даст дополнительное рассеивание . Ваше слово Андрей.

[Андрей Смирнов]

Mikol, на улице весна и скоро настанет тепло... это я так подготавливаю

Описанная конструкция решит проблему коррекции первичных отражений от потолка. И даже немного будет рассеивать звук

[Mikoll]

Оккей другое дело

[Mikoll]

Андрей на сколько удачна такая конструкция для рассеивания звука ? Если треугольники сделать из пенопласта прошпаклевать и покрасить. Высота 10-12см. Или лучше что то другое.

[Андрей Смирнов]

На фотографиях клиновидные звукопоглощающие элементы. К рассеиванию звука это не имеет отношения.
Делать рассеиватели из пенопласта можно, но это будет не очень эффективно, т.к. разница акустических импедансов воздуха и пенопласта не очень большая. Для хорошего рассеивания звука (отражения) необходимы твердые и жесткие материалы. Если рельеф рассеивающих элементов составляет 10-12 см, то рабочая частота рассеивания будет достаточно высокой (около 3000 Гц). Рассеивания звука на этих частотах можно добиться гораздо дешевле любыми элементами интерьера, например, книжными полками.

[Mikoll]

Понял . Но полки как то уж очень просто смотрятся думал сделать что-то по оригинальней. Будем думать.
А можно пояснить зачем именно треугольные поглотители, их размер настроен на определённый звуковой спектр?

[Андрей Смирнов]

Клиновидная форма поглотителей необходима для акустического согласования сред (воздух / материал поглотителя). В этом случае звукопоглощение увеличивается.
Про полки я написал просто для примера. Есть множество специальных конструкций акустических диффузоров.