Низкочастотные поглотители

[Андрей Смирнов]

Двухсторонний мембранный поглотитель работать не будет.
Короб поглотителя должен быть или закреплен к стене/потолку или иметь массивные жесткие боковые стенки и заднюю стенку.

[roman-kab]

Двухсторонний мембранный поглотитель работать не будет.
Короб поглотителя должен быть или закреплен к стене/потолку или иметь массивные жесткие боковые стенки и заднюю стенку.

Спасибо. У меня комната обшита ГКЛ в 2 слоя. Можно использовать ГКЛ как заднюю стенку панели? Или он не достаточно жесткий? Планировал применить панель как короб. Можно сделать заднюю и боковые стенки жесткими и массивными, например, из толстого слоя ДСП, МДФ, фанеры и дополнительно вклеить ребра жесткости, чтобы они примыкали к задней и боковым стенкам. Так норм?

[Андрей Смирнов]

URK в 2 слоя может сам выступать в роли задней стенки.

[roman-kab]

Комната уже оформлена с обоями. Не хотелось бы лепить к стенам. Хочу поставить на пол в углу.
А как можно узнать экспериментально резонансную частоту полученной мембраны на готовом поглотителе? Может, подавать тоны разной частоты и щупать рукой максимальные вибрации? Когда внешние колебания совпадут с частотой собственных колебаний (резонансной частотой), то амплитуда колебаний мембраны должна быть максимальной. И в этот момент руками нащупать это.
Рабочий вариант? Просто нет приборов для акустических замеров

[Андрей Смирнов]

"Руками" определить частоту поглотителя невозможно.

[roman-kab]

Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?

[roman-kab]

Еще вопрос.
Имеет ли значение как ориентирована НЧКП?
Звуковая волна - это продольная волна. Паразитные моды возникают между параллельными поверхностями в 3-х направлениях в зависимости от расстояния между ними. Допустим нужно погасить моду возникшую между боковыми стенами. Тогда волна направлена вдоль оси между стенами и, следовательно, нужно располагать НЧКП параллельно этим стенам? С другой стороны, мода это же стоячая волна?
Короче, имеет ли значение или нет ориентация НЧКП в пространстве?

[Андрей Смирнов]

Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?

Инерция относится не к жесткости, а к массе.
Поэтому труднее раскачать более массивную мембрану.
Я вообще не рекомендую применять фанеру толще 6 мм в качестве материала мембраны.
Более правильно регулировать частоту глубиной поглотителя, а не толщиной мембраны.

[Андрей Смирнов]

Еще вопрос.
Имеет ли значение как ориентирована НЧКП?
Звуковая волна - это продольная волна. Паразитные моды возникают между параллельными поверхностями в 3-х направлениях в зависимости от расстояния между ними. Допустим нужно погасить моду возникшую между боковыми стенами. Тогда волна направлена вдоль оси между стенами и, следовательно, нужно располагать НЧКП параллельно этим стенам? С другой стороны, мода это же стоячая волна?
Короче, имеет ли значение или нет ориентация НЧКП в пространстве?

НЧКП располагают в тех местах, где уровень звукового давления проблемной моды максимален.
Эти места можно определить измерениями или рассчитать с помощью калькулятора, если помещение простой прямоугольной формы.
https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
В любом случае максимум давления всех мод всегда сосредоточен в углах помещения.

[roman-kab]

Правильно ли я понимаю так?
Чем жестче мембрана, тем тяжелее ее раскачать и тем меньше ее эффективность на поглощение.
1. фанера ФК 15мм (10кг/м)
2. Фанера ФК 10мм + утяжеление до 10кг/м (допустим, приклеенный слой гидроизоляции)
Во 2-м случае эффективность выше?

Инерция относится не к жесткости, а к массе.
Поэтому труднее раскачать более массивную мембрану.
Я вообще не рекомендую применять фанеру толще 6 мм в качестве материала мембраны.
Более правильно регулировать частоту глубиной поглотителя, а не толщиной мембраны.

Как лучше будет
1. мембрана -> отступ 1-2см -> поглотитель 50мм -> воздушный зазор до задней стенки. (поглотитель зафиксирован как-то)
2. мембрана -> отступ 1-2см -> поглотитель сплошным слоем до задней стенки

Что лучше фанера 6мм или двп 6мм? Фанера видится надежнее и она под дерево. Если весь короб из фанеры, стенки 15мм, а мембрана 6мм, то симпатичнее получится

[Андрей Смирнов]

Оба варианта приемлемы, но первый немного эффективнее.
Если НЧКП достаточно глубокий, то второй вариант будет проблематичным.
Отступ поглотителя от мембраны лучше делать меньше (5-10 мм).

[roman-kab]

Что лучше фанера 6мм или двп 6мм? Фанера видится надежнее и она под дерево. Если весь короб из фанеры, стенки 15мм, а мембрана 6мм, то симпатичнее получится

[Андрей Смирнов]

Фанера предпочтительнее.

[Soundman]

Здравствуйте, подойдет силиконовый или полиуретановый герметик для крепежа фанеры?

[Андрей Смирнов]

Здравствуйте, подойдет силиконовый или полиуретановый герметик для крепежа фанеры?

Вполне

[roman-kab]

Добрый день.
В калькуляторе НЧКП сказано, что поглотитель на основе мин.ваты снижает рабочую частоту. А на сколько он ее снижает? Это не рассчитывается и можно узнать только опытным путем? Хоть примерно из практики.
Мне нужно сделать панель на 115 Гц. Еще на 43 и 53.
Прикинул, что фанера 3мм плотность 2.17 кг/м, глубину нужно делать 8.7см. Если добавить поглотитель, на сколько мне нужно уменьшить глубину, чтобы компенсировать снижение частоты? Звукопоглотитель увеличивает эффективность панели?

[Андрей Смирнов]

Вы крайне невнимательно читали описание калка панельного поглотителя на моем сайте.
Там подробно все описано и приведены расчетные формулы для варианта с ватой и без неё.
Сам калькулятор уже учитывает наличие ваты внутри устройства.

LF.jpg (347.82 KiB) Viewed 6725 times

[roman-kab]

Планирую НЧКП в виде короба, а не на стену. На заднюю крышку установить ребра жесткости, в первую очередь для того, чтобы отнести минвату (50мм) от задней крышки, для соблюдения условия 5-10мм между мембраной и минватой. Во вторую, добавит жесткости задней крышке.
Я правильно понимаю, при расчете размеров нужно учесть, что ребра жесткости отнимают объем НЧКП? Т.е. с ребрами жесткости эффективный размер уменьшится на столько %, на сколько ребра жесткости занимают объем?

[Андрей Смирнов]

Ребра жесткости несущественно уменьшат объем, этим можно пренебречь.

[roman-kab]

Я планирую брать готовые бруски с толщиной под нужный размер размер, т.е. это не тонкое ребро и установить их относительно часто, чтобы к ним приклеилась минвата. процентов 5-10 пространства за минватой эти бруски займут. Понятно, что не большой объем, но мысль верная?