Vibrofix

Подготовка стандартной жилой комнаты

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 10 Apr 2015, 17:05

Доброго времени суток! Возникла необходимость иметь комнату, пригодную для адекватного изготовления музыки, в жилом доме, отдельно от планируемой полноценной студии. Здесь знаний уже не хватает, потому очень надеюсь на помощь :-)

Чтобы было проще думать и делать, заранее вынес из комнаты всю мебель, оставив только стены, пол и потолок. Глобального вмешательства в конструкцию комнаты не предполагается.

Ситуация такова: имеется комната в частном кирпичном доме длиной 4,9м, шириной 3,35м и высотой 3,15м. Ситуация довольно типична: в комнате будет находиться стол с компьютером, а из шумящего - пара трехполосных (если это важно) студийных мониторов, имеющих диапазон 51Гц - 25кГц, ну а также гитарный комбик и т.д. в общем, как-то так.

Можно ли действовать по такому методу: вычислить площадки ранних отражений и поместить в них диффузоры Шредера (на боковые стены например), а остальные поверхности дозированно покрывать поглощающими материалами, попутно измеряя время реверберации и прислушиваясь к своим ощущениям?

Или я неправ? Буду рад, если вы подскажете, как быть в данной ситуации. Прилагаю схему комнаты, чтобы вы могли ее видеть :-)
Attachments
комната 2.jpg
комната 2.jpg (38.64 KiB) Viewed 15502 times
Комната1.jpg
Комната1.jpg (112.77 KiB) Viewed 15502 times
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 10 Apr 2015, 17:46

Акустическая подготовка студийного помещения принципиально отличается от акустической подготовки КДП.
Площадки ранних отражений с диффузорами Шредера это более атрибут КДП.
Например, в студиях нормируется уровень ранних отражений в течение первых 0-15 мсек, который должен быть меньше уровня прямого звука на 10-15 дБ. Поэтому в студиях на площадках ранних отражений располагают звукопоглощающие конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 10 Apr 2015, 18:36

Благодарю :-)

1) КДП - это "комната для пошуметь", я так понимаю?

2) Что бы вы мне посоветовали в моем случае? :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 10 Apr 2015, 18:46

Тут такое дело, что это не только комната для прослушивания, а комната для создания :-) т.е. хочется более-менее адекватные условия создать без глобального вмешательства в конструкцию. Заранее уверен и вполне логично, что это не сравнится со студийными контрольными комнатами, но все-же как быть, чтобы получилась более-менее адекватная, как бы так выразиться, project-студия что ли? :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 10 Apr 2015, 23:11

"Чтобы получилась более-менее адекватная project-студия" нужно при её строительстве, как минимум, придерживаться рекомендаций для студий из профильных нормативных документов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 12 Apr 2015, 20:32

Андрей Смирнов wrote:"Чтобы получилась более-менее адекватная project-студия" нужно при её строительстве, как минимум, придерживаться рекомендаций для студий из профильных нормативных документов.


Таких, как время реверберации и т.д., да? :-) благодарю.
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 12 Apr 2015, 22:48

Нет, вот таких рекомендаций - "European Broadcasting Union, TR R22, 1998", а также "International Telecommunication Union ITU-R BS.1116-1, 1998"...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 13 Apr 2015, 10:45

Понял :-) спасибо
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 13 Apr 2015, 14:24

Андрей Смирнов wrote:Нет, вот таких рекомендаций - "European Broadcasting Union, TR R22, 1998", а также "International Telecommunication Union ITU-R BS.1116-1, 1998"...


А, так чего я думаю, за стеной имеется комната 5.15 х 4.54 х 2,5 м, которая по крайней мере вписывается в IEC recommendation, 1998. Значит, кочуем туда :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Ilja » 14 Apr 2015, 22:21

Михаил Дьяченко wrote:А, так чего я думаю, за стеной имеется комната 5.15 х 4.54 х 2,5 м, которая по крайней мере вписывается в IEC recommendation, 1998. Значит, кочуем туда :-)


2.5 бррр.. Сразу свой потолок вспоминаю)) Низкий. Хотя для студии (ближнего поля) не критично.
5.15 х 4.54 близко к квадратику.. 2.5м кратно также к ~5м :| Можно получить наложение продольных и поперечных волн друг на друга и того пики и провалы еще больше увеличатся.. У меня ширина 2.5, высота 2.5. Провал (первая мода вроде) под -12..-14дб на 60гц )) Это ужс.

Ваша первая комната 4.9 длина, 3.35 ширина, 3.15 высота по-моему интереснее по пропорциям длинн... Потолок можно опустить спокойно на каких 30см.. Тем самым и НЧ подглушить, и звукоизоляция и пропорции еще вправятся.

А студию делать просто, все стенки вата + двойной ГКЛ. Пол тоже.. чего-нибудь туда звукоизолиционного. Дырку для вентиляции не забудте..
Ну и сверху на ГКЛ - звукопоглащение повсюду.
Далее две хорошие бас ловушки в углах, например из плотной-плотной ваты. Ну и как бы все.. Фоновый шум и время реверберации точно устаканится. Да и моды при условии правильных пропорций - не побеспокоют.
Потом по вкусу можно чу-чуть и рассеить.
Да и - углы скосить, бас ловушками например. Потолочные углы тоже можно по периметру.. Главное не увлекаться. А то в шаре окажитесь.

Если собираетесь высокое звуковое давление создавать.. Тогда надо о виброизоляции хорошей задуматься..
Ilja
 
Posts: 22
Joined: 23 Mar 2015, 23:17
Location: Рига, Латвия

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 15 Apr 2015, 08:02

Михаил Дьяченко wrote:А, так чего я думаю, за стеной имеется комната 5.15 х 4.54 х 2,5 м, которая по крайней мере вписывается в IEC recommendation, 1998. Значит, кочуем туда :-)

Я не упоминал о IEC recommendation, 1998. Этот стандарт не относится к студийной практике.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Hitman » 15 Apr 2015, 08:20

Ilja wrote:А студию делать просто, все стенки вата + двойной ГКЛ. Пол тоже.. чего-нибудь туда звукоизолиционного. Дырку для вентиляции не забудте..
Ну и сверху на ГКЛ - звукопоглащение повсюду.
Далее две хорошие бас ловушки в углах, например из плотной-плотной ваты. Ну и как бы все..
Буквально законченный проект, хоть сейчас заказчику на утверждение.
User avatar
Hitman
 
Posts: 112
Joined: 14 Mar 2011, 15:29
Location: Россия, Саратов

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 16 Apr 2015, 13:52

Я неплохо разбираюсь в большинстве вопросов, связанных со строительством именно СТУДИЙ. Здесь я хотел лишь уточнить, как можно выжать максимум из жилой комнаты, не вмешиваясь сильно в конструкцию комнаты, чтобы она оставалась пригодной для жизни в ней.

Кроме того, пропорция 5,15 х 4,45 х 2,5 по крайней мере вписывается в IEC recommendation 1998 в отличие от другой комнаты, которая вообще ни во что не вписывается. Я проверял это через калькулятор вот здесь http://www.acoustic.ua/forms/rr.html

И "Делать студию просто" - это я даже слышать не желаю :-) студию делать не просто, если, конечно, на выходе хотим иметь именно СТУДИЮ.
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 12 May 2015, 13:38

Андрей, скажите пожалуйста, как поступить, если в помещении, планируемом под домашнюю project-студию, зоны, где наблюдаются моды на 42, 55 и 51 Гц, точно совпадают с площадками ранних отражений? Можно ли сделать НЧКП, а сверху на его же мембрану поместить что-нибудь, способное поглощать более высокие частоты, чем те, на которых наблюдаются моды? Таким образом, более высокие частоты задержатся в первом слое, а низкие пройдут дальше и попадут в сам НЧКП.

Можно ли так поступить?
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 12 May 2015, 14:44

В принципе так можно поступить, если ВЧ поглотитель не будет демпфировать мембрану НЧ поглотителя.

Но зачем размещать НЧ поглотители в зонах площадок ранних отражений? Для этого в комнате есть масса углов...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 13 May 2015, 09:33

Андрей Смирнов wrote:В принципе так можно поступить, если ВЧ поглотитель не будет демпфировать мембрану НЧ поглотителя.

Но зачем размещать НЧ поглотители в зонах площадок ранних отражений? Для этого в комнате есть масса углов...



Согласно калькулятору мод с общеизвестного ресурса, точки некоторых мод совпадают с местами, которые другой калькулятор с того же ресурса обозначает как площадки ранних отражений. Вот в чем дело.
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Андрей Смирнов » 13 May 2015, 09:47

Действительно, с помощью калькулятора комнатных мод на моем сайте www.acoustic.ua можно найти точки, совпадающие с зонами ранних отражений.
Но подавление какой-то конкретной моды будет совершенно одинаково при расположении НЧ поглотителя, настроенного на данную частоту, в ЛЮБОЙ точке комнаты, в которой наблюдается максимум звукового давления на указанной частоте.
В углах комнаты наблюдается максимальный уровень звукового давления ВСЕХ аксиальных комнатных мод (для длины, ширины и высоты комнаты соответственно). Поэтому НЧ поглотители более разумно и функционально размещать в углу комнаты, а не вдоль стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Подготовка стандартной жилой комнаты

Postby Михаил Дьяченко » 13 May 2015, 12:25

Андрей Смирнов wrote:Действительно, с помощью калькулятора комнатных мод на моем сайте http://www.acoustic.ua можно найти точки, совпадающие с зонами ранних отражений.
Но подавление какой-то конкретной моды будет совершенно одинаково при расположении НЧ поглотителя, настроенного на данную частоту, в ЛЮБОЙ точке комнаты, в которой наблюдается максимум звукового давления на указанной частоте.
В углах комнаты наблюдается максимальный уровень звукового давления ВСЕХ аксиальных комнатных мод (для длины, ширины и высоты комнаты соответственно). Поэтому НЧ поглотители более разумно и функционально размещать в углу комнаты, а не вдоль стены.



Благодарю! :-)
Michael Dee Sage
User avatar
Михаил Дьяченко
 
Posts: 37
Joined: 21 Feb 2015, 11:44
Location: Краснодар


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests

cron