Измерил комнату. Есть вопросы.

[emike]

Добрый день!
Появилась возможность возможность провести измерения комнаты, чем не преминул воспользоваться. Дабы не перегружать страницу фотографиями буду приводить лишь ссылки.
Итак. Вот общий план комнаты. Чертёжник из меня никудышный, но представление получить можно. Для пущей наглядности, пара фотографий(1, 2, 3, 4.). Высота 249см. Потолок подвесной. Как видно по фотографии, это квадратики со стороной 48см, прибиты гвоздиками к деревянному каркасу. Представляют из себя шпонированную фанеру толщиной 5мм. До потолка расстояние 6-6.5см, не заполнено ни чем. Пол - наборный паркет, что под ним, к сожалению, сказать не могу, немного играет. Стены - панель, штукатурка и обои под покраску. На стене за слушателем ковёр. Повешен на небольшом расстоянии(10см), которое постепенно сходит на нет, т.к. низ зажат диваном. Преследовал цель хоть немного заглушить отражающую поверхность. Слева, в месте первичных отражений полка с книгами, справа чуть выдвигаю от стола кресло, благо на колёсиках. Хотя и понимаю, что не на что кроме верхней середины, да части ВЧ это не влияет.
Теперь собственно графики измерений. Для снятия скриншотов выставил сглаживание 1/3 октавы. Левый-правый канал, усреднённая и RT60. Как понимаю, первые два пика обусловлены размерами комнаты и борьба с ними как минимум сложна. Далее очень волнует подъём на середине - 400-650hz. Вот наверное и объяснение почему вокал в моей системе звучит всегда немного выделено относительно аккомпанемента. Подъём на 150hz тоже досаден. Время реверберации выше 200Hz терпимо? А на частотах ниже снова боюсь бороться довольно сложно. Итого вопрос, что можно предпринять? Ковром перед колонками, думаю горб на середине не убрать. Интерес представляет пространство между подвесным потолком с собственно панелью перекрытия. Также есть мысли о нанесении перфорации на некоторое количество потолочных плит(пример. 1, 2, 3, 4.). Может в местах первых отражений? Готов пожертвовать стеной за местом прослушивания. Доступ к углам затруднён. За левой АС фреска, за правой, там где письменный стол, в принципе, можно что то сделать. Есть ли подсказки о размещении колонок? В принципиально иное место, пожалуй, поставить не удастся, но на какие то десятки сантиметров их можно двигать, хотя и понимаю, что комната такой формы не поддаётся простому расчёту.

[Андрей Смирнов]

Привет, Emike

а в чём собственно проблема? Тебе не нравится что-то в звучании? С чем бороться-то?
У тебя если судить по графикам просто замечательная комната.

Emike SPL музыкальная комната.JPG (51.79 KiB) Viewed 26443 times

SPL имеет неравномерность всего +/- 4,5 дБ (полоса между зелеными линиями). Для такой небольшой комнаты это просто линейка!...
Время реверберации на СЧ/ВЧ в пределах нормы. Ниже 200 Гц наблюдается подъем, но его можно немного уменьшить закрепив к поверхности потолка слой акустической минеральной ваты толщиной 50 мм с помощью пластиковых грибков для теплоизоляции ( вата не должна прикасаться к фанере!). Это позволит понизить резонансную частоту подвесного потолка и расширить диапазон поглощения.
Если особенно никакие акустические дефекты не беспокоят, то не вижу проблем, слушай и наслаждайся.
А такие "неприятные" на графике пики и провалы это ерунда для комнат такого небольшого объема...

[emike]

Андрей Смирнов
Не вы ли выдвигали мысль, дескать тезис "лучшее, враг хорошего" к аудио не применим?
Дело в том, что звук меня устраивает, но готов поэкспериментировать. Из каких никаких акустических решений, отвергаю лишь тяжёлые занавески, ибо комната эта на солнечной стороне и всегда светла и приветлива. Да и я бы предпочёл делать что либо с комнатой, нежели перебирать шнурки.
Хорошо, если методом от обратного. С каких частот работает ковёр на полу? Пусть это будет шерсть, 2см в толщину, достаточно плотная - 46k узелков на м2 и размером 170х240см. Т.е. теперь спрашиваю, не переглушу ли я комнату и не внесу ли большой дисбаланс во время реверберации на ВЧ?
Что касается потолка. Какой процент надо обработать? Произнося минеральная вата в голову приходит бренд Isover. Вам знаком этот производитель? Однако на сайте местного дилера заплутал в ассортименте, не подскажите точный артикул нужной мне ваты?

[Андрей Смирнов]

звук меня устраивает, но готов поэкспериментировать

Такой подход мне понятен и вполне приемлем...
В прошлом посте я только предложил не очень впечатляться неравномерностью графика. Все в мире относительно и если график "кривой", то это не означает, что звук будет такой же кривой... Кроме того, "степень кривизны" графика определяетя амплитудой (max/min), а в данном случае она совсем не большая.
Судя по зависимости RT, добавлять ВЧ поглощение не нужно, поэтому дополнительный ковер не потребуется, разве что небольшой коврик между АС и диваном (плотный ковер толщиной 2 см будет крайне активно поглощать уже выше 800-1000 Гц).
На потолке я бы уложил минеральную вату по всей площади. На ВЧ это не скажется, а вот на НЧ может повлиять весьма позитивно и снизить RT ниже 200 Гц.

Если ориентироваться на Isover, то рекомендую применять плиты плотностью 35-45 кг/куб.м.

[nikitin]

Андрей!Посмотри,пожалуйста "личку".

[emike]

плотный ковер толщиной 2 см будет крайне активно поглощать уже выше 800-1000 Гц

Вот за эти данные отдельное спасибо! Был уверен, что ковёр начинает работать гораздо выше с 3-4kHz. А ведь, то и дело посещали мысли об одном конкретном коврике, да в большой степени из эстетических соображений, нежели от аудио заморочек. Чтож, может это и к лучшему, бюджет целей будет.
Касаясь ваты, я не привязан к конкретному производителю. Knauf и Paroc у нас также доступен. Меня немного смущает вопрос крепления ваты на неком расстоянии от потолочных плит. Она же не жёсткая, да и при толщине в 50мм в запасе всего 10-15мм. Сложно это и не понятно как выполнить. Но вектор ясен, спасибо.

[Андрей Смирнов]

Меня немного смущает вопрос крепления ваты на неком расстоянии от потолочных плит. Она же не жёсткая, да и при толщине в 50мм в запасе всего 10-15мм. Сложно это и не понятно как выполнить.

Как я уже писал, к поверхности потолка слой акустической минеральной ваты толщиной 50 мм закрепляется с помощью пластиковых грибков для теплоизоляции.
Если ориентироваться на Isover (стекло), то рекомендую применять плиты плотностью 30-45 кг/куб.м.
Если ориентироваться на Rockwool ли Paroc(базальт), то рекомендую применять плиты плотностью 45-60 кг/куб.м.
Плиты с указанной плотностью провисать не будут, в крайнем случае их можно дополнительно зафиксировать с помощью пластичного сметанообразного клея на основе ПВА.
Менее плотные плиты применять не рекомендую.

[emike]

Добрый вечер!
Таки дошли руки до потолка. Собственно разобрал. Вот более подробное фото. Есть проблема, заявленные мной ранее 7см свободного пространства на деле, во многих местах переходят в 6, а то и в 5. Следовательно маловероятного выполнение вашего условия о как минимум 1см зазоре между ватой и потолочной плитой. Собственно вопрос, это условие обязательно? Оно основополагающее?
Альтернативный вариант развития событий. Раз уж разобрал потолок на 80%, может доломать оставшиеся 20% и сделать.. и сделать что? Итак, могу ли сделать что то более полезное для комнаты, нежели вариант описанный в первом абзаце, отдав на растерзание 10см потолка? Какие проблемы, нет, какой диапазон можно подровнять исходя из этих условий?

[Андрей Смирнов]

А зачем увеличивать глубину каркаса? Он уже есть и от него и надо отталкиваться. К чему лишние расходы?
Советовать что-либо трудно, т.к. я не "слышал" комнаты и не совсем понимаю что надо "улучшать".
Если внутрь каркаса уложить минвату и крепить листы фанеры или ДВП, то будет увеличиваться поглощение на НЧ ниже 300 Гц. Если на тот же каркас крепить какие-либо плиты акустического подвесного потолка (Ecophon, AMF и т.п.), то будет увеличиваться поглощение на ВЧ/СЧ выше 500 Гц.
Если на тот же каркас крепить перфрированные гипсовые плиты, то будет увеличиваться поглощение на СЧ в диапазоне 250-800 Гц...

[emike]

Нашёл вату Paroc 3см толщиной и плотностью около 50кг.м. Как скажется уменьшение толщины ваты с 5 до 3см при той же плотности на работе этой конструкции ниже 200гц?

[emike]

+1

[Андрей Смирнов]

Я думаю, что в данном случае разница между толщинами 30 и 50 мм будет незначительной.

[emike]

Если внутрь каркаса уложить минвату и крепить листы фанеры или ДВП, то будет увеличиваться поглощение на НЧ ниже 300 Гц.

Если фанеру, то какой толщины и из какой древесины? Неперфорированный гипрок (ГКЛ) возможен? Если да, то какой толщины, в один ли слой?

[Андрей Смирнов]

Толщина мембраны определяетя в результате расчета с помощью калькулятора "Акустический низкочастотный поглотитель конверсионного типа (НЧКП)", который можно найти по ссылке:
http://acoustic.ua/recommendations/567

Тип мембраны (фанера или ДВП или ГКЛ...) выбирается исходя из эффективности, частотного диапазона, эксплуатационных условий и т.п. Я обычно применяю ДВП толщиной 4 мм, а массу наращиваю с помощью наклеивания с внутренней стороны вязкоэластичной мембраны.

[emike]

1) Как адаптировать калькулятор к расчёту такой большой конструкции как потолок? Ведь там заложен фиксированный размер 1х0.5м.
2) Металлические профили имеет смыл закреплять специальными звукоизоляционными креплениями?
3) Из описания, я так понял, нужна герметичность? Сложно сделать учитывая размеры конструкции.

[Андрей Смирнов]

1. никак... в калке не один размер, а несколько рекомендуемых...
2. не имеет
3. а зачем все это для целого потолка? Как я уже говорил ранее, я вообще не понимаю цели мероприятий. Если это желание экспериментировать, то этим и надо заниматься. Сделал, послушал, измерил, проанализировал, изменил, послушал, измерил, проанализировал... и т.д...
После фразы "Дело в том, что звук меня устраивает, но готов поэкспериментировать" очень трудно понять что надо советовать...

[emike]

На потолке я бы уложил минеральную вату по всей площади. На ВЧ это не скажется, а вот на НЧ может повлиять весьма позитивно и снизить RT ниже 200 Гц.

Цель, чтобы не "может", а точно.
1) Вата не должна касаться мембраны НЧКП, ok. А панели перекрытия она касаться может(должна?)?
2) С вязкоэластичной мембраной предстоят сложности. Обзвон магазинов на предмет бренда Tecsound ничего не дал.

[Андрей Смирнов]

Хорошо, я перефразирую: "На потолке я бы уложил минеральную вату по всей площади. На ВЧ это не скажется, а вот на НЧ точно повлияет весьма позитивно и снизит RT ниже 200 Гц"

[emike]

Такой вопрос, какой плотности должна быть вязко-эластичная мембрана в моём случае?

[Андрей Смирнов]

Как я уже писал:

Толщина мембраны определяетя в результате расчета с помощью калькулятора "Акустический низкочастотный поглотитель конверсионного типа (НЧКП)", который можно найти по ссылке:
http://acoustic.ua/recommendations/567

Тип мембраны (фанера или ДВП или ГКЛ...) выбирается исходя из эффективности, частотного диапазона, эксплуатационных условий и т.п. Я обычно применяю ДВП толщиной 4 мм, а массу наращиваю с помощью наклеивания с внутренней стороны вязкоэластичной мембраны.

Резонансная частота поглотителя определяется в общем случае поверхностной плотностью мембраны и её относом от жесткой поверхности.
Поэтому если известна частота проблемной комнатной моды и есть определенная глубина каркаса, то несложно рассчитать требуемую поверхностную плотность мембраны (кг/кв.м).