Vibrofix

Студийно-репетиционная площадка

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby GennDALF » 24 Mar 2014, 17:11

Понял, спасибо.
А с потолком подвесным (навроде D112/D113 из альбома KNAUF) обстоит так же?

И сразу по дверям вопрос. Я правильно понял, что двери H?rmann рекомендуются только в качестве основных входных или в качестве межкомнатных их тоже можно/нужно использовать? Можете посоветовать альтернативу для межкомнатных? Или хотя бы по какому критерию можно подбирать эту альтернативу. Очень интересно, как выбирать раздвижные двери? У меня в плане использование широкой раздвижной двери с остеклением для каменной комнаты. Каких производителей Вы могли бы порекомендовать?
И то же самое про окна :)
Буду признателен за потраченное на меня и мой проект время!
С уважением, Геннадий
--
Best regards, GennDALF
User avatar
GennDALF
 
Posts: 30
Joined: 07 Jun 2013, 16:36
Location: Екатеринбург

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby Андрей Смирнов » 24 Mar 2014, 22:52

Подвесные потолки D112 и D113 с точки зрения звукоизоляции аналогичны, но D112 обладает более жесткой конструкцией и его можно монтировать без направляющих пристенных профилей. В этом случае существенно снижается косвенная передача звука на поверхность потолка со стен.
Двери H?rmann бывают и входными и межкомнатными (http://www.hoermann.ru/fileadmin/hoerma ... en-RUS.pdf).
Раздвижные двери достаточно широко применяются в студиях в США и Великобритании. Но звукоизоляционные раздвижные двери стоят в несколько раз дороже распашных, поэтому они не очень популярны в восточной Европе.
Окна надо изготавливать по месту, это гораздо дешевле и весьма эффективно. Ничего сложного в этом нет, надо просто знать how to... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby GennDALF » 25 Mar 2014, 13:41

Спасибо за ответ!
Андрей, я тут обратился к своему локальному дистрибьютору H?rmann и попросил рассчитать стоимость двери HS75 с размером полотна 1200х2100 и уплотнителями (с доведением коэффициента ЗИ до 61 дБ :roll:). Мне посчитали с этими данными, приняв остальные параметры "по-умолчанию", и насчитали почти ровно $10 тысяч (и это по нынешнему то курсу). Это нормально?..
С уважением, Геннадий
--
Best regards, GennDALF
User avatar
GennDALF
 
Posts: 30
Joined: 07 Jun 2013, 16:36
Location: Екатеринбург

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby Андрей Смирнов » 25 Mar 2014, 15:30

А зачем вам дверь с такой истерической звукоизоляцией? Это задача за пределами разумного и нормального.
Более того, я уверен и знаю, что такой двери даже H?rmann не изготовит, тем более шириной 1200 мм. Обычный тамбур с двумя несложными дверями (38-40 дБ) обеспечит звукоизоляцию на уровне 55-60 дБ с суммарными затратами менее 1 килобакса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby GennDALF » 25 Mar 2014, 17:03

Я подозревал....
Уточню: под "несложной" вы подразумеваете все же стальную дверь? Что-то вроде D45/D55?
С уважением, Геннадий
--
Best regards, GennDALF
User avatar
GennDALF
 
Posts: 30
Joined: 07 Jun 2013, 16:36
Location: Екатеринбург

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby Андрей Смирнов » 25 Mar 2014, 19:15

Двери D45/D55 это стандартное решения для входных групп в зрительные залы кинотеатров. Там хватает... :)

Дверей с Rw=38-40 дБ можно найти много, например доступные финские двери Alavus или польские Porta.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby frozan » 21 Sep 2014, 20:52

Доброго времени суток! Основательно поискав на форуме, нашел пару тем, в которых обсуждаются вопросы схожие с моими. И дабы не плодить новые, думаю можно тут их задать. Сперва, касательно звукоизоляции здания и конструкций. Рассматривая вариант здания для репетиционных комнат, хотелось понять, можно ли использовать его при таких условия:
b2l2.jpg
план 2 этажа
b2l2.jpg (27.82 KiB) Viewed 10602 times


1.На плане 2 этаж двух этажного здания производственного типа. Внешние стены в полтора кирпича (марку еще не знаю), крыша - железобетонные плиты перекрытия ребристые со слоем насыпной теплоизоляции, междуэтажное перекрытие - пустотелые плиты (марку еще не знаю). Какова может быть минимальная и максимальная эффективность ограждающих конструкций стены-крыша, в теории (по снип) и на практике, при учете того, что оконные проемы 2 этажа будут замурованы, а на первом этаже окна останутся и они имеют весьма сомнительную ЗИ? (Уровень шума в помещениях на первом этаже не играет роли, с точки зрения помех кому либо) То есть важно понять, "сколько шума" в области НЧ от 30 до 500 Гц будет на улице на уровне первого этажа и выше второго, так как напротив стенки (сверху на плане) через 7-10 м торцом стоит многоэтажное здание офисного типа, при учете, что на репетиции будет задействовано несколько помещений и в каждом уровни звука будут под 110-120 дБ.

2. Можно ли доступными (экономичными) способами разделить помещение слева на плане примерно поровну, так что бы было комфортно участникам групп по разные стороны стены? Уточню, что на перекрытии имеется стяжка производственного типа, высота потолка (крыши) по центру около 3.5 м, а уровень комфорта в пределах такого, что бы можно было не громко общаться, пока за стеной играют.

Буду очень признателен за ответы!
frozan
 
Posts: 9
Joined: 08 Jul 2013, 11:44
Location: Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby Андрей Смирнов » 21 Sep 2014, 21:08

1. если оконные проемы будут заделаны кирпичной кладкой, то уровни шума от репетиций на улице будут ничтожны по сравнению с фоновым уличным шумом.
2. Если разделить комнаты с помощью двойной каркасной перегородки ГКЛ согласно чертежу, то поставленная задача будет полностью решена.

Двойная перегородка.JPG
Двойная перегородка.JPG (184.81 KiB) Viewed 10601 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby frozan » 21 Sep 2014, 21:57

Спасибо за столь быстрый ответ!
Андрей Смирнов wrote:1. если оконные проемы будут заделаны кирпичной кладкой, то уровни шума от репетиций на улице будут ничтожны по сравнению с фоновым уличным шумом.


Я вот почему тут обеспокоен: проводя замеры прибором radioshack в диапазоне от 32 Гц при розовом шуме в 110 дБ на втором этаже, на первом этаже я получил цифры около 80-85 дБ. Так как окна на 2 этаже еще есть, то я не уверен, что это 80-85 дБ не вырвутся на улицу через старые ветхие рамы первого этажа. А уровень уличного шума там во дворе не превышает днем 70-75 дБ. Соответственно, я так думаю, эти окна или менять или может какие ставни соорудить придется. Еще где то в снип нашел данные на кирпичную кладку из красного кирпича в 1.5 кирпича в 56 дБ, а для частот 50-100 Гц еще и минус 6 дБ, соответственно в лучшем случае получаем 50 дБ по НЧ. И тут вопрос, если в помещении 120 дБ, то за стеной на улице 80 дБ, так? И что будет выше крыши, у которой плита толщиной в 3 см плюс ребра жесткости? Ведь напротив здание, не будет ли на этажах выше 2-го через окна попадать шум?

Андрей Смирнов wrote:2. Если разделить комнаты с помощью двойной каркасной перегородки ГКЛ согласно чертежу, то поставленная задача будет полностью решена.


Первым делом я думал именно о такой схеме. Но тут вопрос возник: проводил замеры в помещении, разделенном похожей перегородкой на две комнаты, которые имеют смежную стену внутреннюю с коридором и получается, что она очень эффективна от 200-300 Гц и выше. Даже барабанная установка эффективно заглушалась, правда было хорошо слышно гудение от бас бочки на уровне 75 дБ, а вот с бас-гитарным усилением очень плохо было - тут на некоторых частотах (63, 178) в некоторых участках (в углах особенно) второй комнаты было и по 90 дБ. Возможно перегородка построена с нарушениями, тут не знаю, но за кирпичной стеной в коридоре все же уровень был около 80 дБ. Я прочел, что вы использовали при строительстве перегородки в студии блоки заполненные песком. Можно ли сравнить эти 2 варианта?
frozan
 
Posts: 9
Joined: 08 Jul 2013, 11:44
Location: Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby Андрей Смирнов » 21 Sep 2014, 22:59

Я не могу комментировать результаты ваших измерений. Звукоизоляция бетонных многопустотных межэтажных перекрытий составляет минимум 50 дБ.
Если в репбазе 110 дБ. то внизу должно быть ориентировочно не более 60 дБ. Е ли вы намеряли 80-85 дБ, то есть какая-то проблема... или в методике измерений или в путях распространения звука в здании. Дистанционно дать заключение не представляется возможным, а гадать я не люблю... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Студийно-репетиционная площадка

Postby frozan » 22 Sep 2014, 14:44

ответил в личку
frozan
 
Posts: 9
Joined: 08 Jul 2013, 11:44
Location: Киев

Previous

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests

cron