Проблема с потолком типа ППГЗ

[Survepesu]

Позволю себе заметить, что среди продукции Экофон есть плиты Ecophon Master с покрытием BETA,имеющие пониженный коэфицент поглощения на ВЧ. http://www.ecophon.com/ru/Products/Master/Master-A/
Что-бы взлянуть на график поглощения-войдите в ,,акустика,,. Я у себя такой потолок сделал-уши очень довольны

[Андрей Смирнов]

"Пониженный коэфицент поглощения на ВЧ" совсем не означает, что на НЧ будет высокое звукопоглощение.

[Survepesu]

Андрей, абсолютно с вами согласен. А информацию об Master Beta дал для тех, кто бездумно подходит к вопросу о поглощении . Уже не один раз встречалось на форумах, сделают потолок Экофон, а потом высказывают недовольство по ВЧ. Считаю что к поглощению именно ВЧ надо подходить особенно осторожно. А Вы, Андрей ,что думаете по этому поводу?

[Андрей Смирнов]

Чрезмерная заглушенность по ВЧ делает звук сухим и стерильным. Конечно у всех вкусы разные, но баланс поглощения и отражения звука все же необходимо выдерживать.

[Aum]

И снова здраствуйте.
По мере свободного времени продолжаются мероприятия по совершенствованию комнаты прослушивания.
Напомню - комната промблемная 4,94х4,84х3,0. После обработки стен, потолка и 8-ми углов уже что-то вырисовывается (бас-ловушки еще в проекте, стоит только тыловая). Для наглядности набросал примерный планчик:

1.JPG (32.82 KiB) Viewed 10308 times

Все хорошо бы со звуком - звуковая сцена объемная, верха четкие, средние хороши, да и бас перестал гудеть и стал собранным, коротким и упругим, но маловато его (баса) в месте прослушивания! Видно опят виновата комнтата с ее проблемными низкими частотами (на плане нарисовал - расчитали по формулам). Именно в месте прослушивания (центр дивана) и чуствуется провал-вот нет там баса и все! На метр вправо (на край дивана) сдвигаешься - появляется, а в центре нет.
Пробовали двигать АС и место прослушивания - и вот что получилось:

2.JPG (32.71 KiB) Viewed 10308 times

Появился таки только в такой конфигурации, но зато какой - мощный и чистый бас! Да и остальная звуковая сцена не пострадала вроде "на первый слух".
Хотелось бы в стандартном положении АС добиться таких же результатов!
Что можно для этого предпринять?
Или придется все так и оставить (или все же можно этот бас из углов вытащить и победить эти частоты экономичным вариантом - диффузорами Шредера или еще чем?)

[Андрей Смирнов]

Привет, Aum
недостаток или избыток баса в точке прослушивания определяется суперпозицией стоячих волн (комнатных мод) в помещении, которые, в свою очередь, зависят от пропорций комнаты.
На самом деле эффективными НЧ-поглотителями в данном случае являются угловые элементы (обозначенные серым цветом), именно благодаря своему расположению в комнате.
Элементы из минваты, обозначенные желтым цветом, не могут считаться бас-ловушками, т.к. расположены не оптимально для поглощения НЧ.
Эти элементы поглощают ранние отражения и служат в основном для создания звуковой сцены.
То что, неплохой звук был получен в такой "кривой" конфигурации вполне объяснимо. В данном случае АЧХ на НЧ, по всей видимости, оказалась наиболее плоской и ровной. Если при этом "остальная звуковая сцена не пострадала вроде на первый слух", то возможно это может быть решением проблемы

[Aum]

Послушаем недельки две пока со смещенным расположением АС и поглядим как звуковая сцена себя покажет.
Но хочется попробывать еще улучшить комнату на НЧ (как писали где-то: бас-ловушек мало не бывает, тем более в квадратной комнате). Подскажите, каким образом правильнее расположить желтые элементы для поглощения проблемных низких частот?

[Андрей Смирнов]

"Желтые" элементы расположены правильно для коррекции структуры ранних отражений и убирать их не стоит.
За поглощение НЧ отвечают угловые элементы. Если их недостаточно, то есть ещё двугранные углы между стенами и потолком по периметру помещения.
Но целесообразность монтажа дополнительных поглотителей на потолке я дистанционно оценить не могу. Решайте по месту.

[Aum]

Все углы уже заполнены (4 вертикальных и 4 потолочных). Желтые элементы пока в проекте.Как раз идея была совместить поглотители ранних отражении с бас-ловушками: сделать желтые элементы из плотной ваты и закрепить их на определенном расстоянии от стен. Или вы считаете бас не поймать подобным образом?
Какими еще методами можно поправить проблему на НЧ (отсутствие баса) при размещении слушателя "в центре дивана" (как на первой схеме размещения АС)

[Андрей Смирнов]

Отсутствие баса в зоне дивана определяется не басовыми ловушками, а распределением мод.
В квадратных комнатах всегда недопустимо большое расстояние между некоторыми соседними модами (по оси частот).
Поэтому в таких комнатах указанную проблему можно только "смягчить", но не решить полностью.

[Aum]

Всё таки ассимметричное расположение АС немного портит общую звуковую сцену! При симметричном расположении гораздо яснее ощущаются глубина и объем сцены, более четко вырисовывается расположение музыкантов, но пропадает бас.
Придется искать компромисс. Я так понимаю основной выход: рассчитать на акустическом калькуляторе расположение мод и путем перемещения АС и места прослушивания найти оптимальный вариант?

[northernwind]

Такие новости, вопросы. От плит гиптона сиксто пришлось отказаться полностью. Они узконаправленно действовали, те съедали всю середину, и звук получался такой, как буд то регулятор лоуднесс выкрутили, остались только нч + вч. Заменил их на экофон поп. Но на днях вылезла такая проблема, соседка сверху жалуется, что я музыку громко слушаю. Хотя по моему мнению не так уж громко. В общем в связи с этим случаем начал думать над сменой панелей в потолке. Я уже до этого думал над этим, шаги и то как кот бегает на верху слишком слышно. Ну и общий фон поглощения увеличить, чтобы тише в комнате было. Ну и может соседке на верху легче станет. Получается, что у меня сейчас потолок с почти нулевым поглощением. Экофон ПОП + гипрок. Думаю заменить их на экофон мастер, альфа или бэта. Правда немного побаиваюсь переглушить. Не забыл негативный опыт с плитами гиптона. Насколько эфективен потолок с экофон мастер против :
"В некоторых случаях проблему "шума от соседа сверху" можно решить методом частичной звукоизоляции. Для этого достаточно смонтировать на плите прекрытия конструкцию звукоизоляционного подвесного потолка на эластичных подвесах Vibrofix. Определить целесообразность того или иного звукоизоляционного решения лучше проконсультировавшись с инженером-акустиком." http://acoustic.ua/recommendations/437

[Aum]

Добрый день/вечер. Подскажите пожалуйста будут ли эффективны (в качестве поглотителя вч, сч и нч) обычные плиты от "Армстронга" на потолоке из ППГЗ?