Vibrofix

Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Смирнов » 21 Jan 2011, 20:50

Андрей, один очень важный момент!!!
Необходимо обеспечить свободное движение мембраны и неподвижность слоя ваты. При этом условии, колебания мембраны будут приводить в движение присоединенную массу воздуха, который будет, в свою очередь, просасываться сквозь слой ваты и передавать последней свою кинетическую энергию.
Если этого не сделать, то слой ваты будет колебаться в соответствии с колебаниями мембраны и звукопоглощающий эффект радикально снизится.
Попробуй выполнить простой эксперимент и постучи по мембране, одновременно наблюдая за слоем ваты. Если слой будет неподвижен, то проблемы нет, если же он будет едва заметно колебаться (связь засчет вязкости слоя воздуха между ватой и мембраной), то придется каким-то образом вату фиксировать в каркасе.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby emike » 21 Jan 2011, 22:16

Андрей Смирнов
Ещё один вопрос, применение Tecsound'а на задней стенке как то акустически обосновано?
emike
 
Posts: 29
Joined: 16 Apr 2010, 16:39
Location: Таллинн

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Смирнов » 21 Jan 2011, 22:46

emike, этот вопрос надо задать автору :)
Я если честно не знаю, зачем тексаунд на задней стенке. Могу предположить, что для уменьшения толщины задней стенки при сохранении достаточно большой поверхностной массы. Хотя ДСП 16-18 мм для этих целей хватает с головой. :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 22 Jan 2011, 13:42

Андрей Смирнов wrote:...
Попробуй выполнить простой эксперимент и постучи по мембране, одновременно наблюдая за слоем ваты.

Андрей, привет.
При колебаниях мембраны с небольшой амплитудой (на глаз 2-3 мм) вата стоит неподвижно.
Если ударить посильнее (амплитуда на глаз 6-10 мм) - вата немного колеблется.

Если бы я не страдал плюшкинячеством :lol: (плюшкинизмом), то фиксировал бы вату с помощью алюминиевых уголков и деревянной рамки с несколькими поперечинами.

Image

А так пришло в голову использовать имеющиеся обрезки профиляImage (который обычно люди выбрасывают как хлам), а также фактор времени - хочу завтра опробовать девайс (моя комната ещё не готова, поеду к другу в Николаев).
Андрей Смирнов wrote:
emike wrote:Андрей Смирнов
Ещё один вопрос, применение Tecsound'а на задней стенке как то акустически обосновано?

emike, этот вопрос надо задать автору :)
Я если честно не знаю, зачем тексаунд на задней стенке. Могу предположить, что для уменьшения толщины задней стенки при схранении достаточно большой поверхностной массе. Хотя ДСП 16-18 мм для этих целей хватает с головой. :)



emike, Андрей прав: целью было добиться большой поверхностной массы задней стенки при как можно меньшей толщине, чтобы воздуху было труднее "раскачать" её.
Поверхностная масса имеющегося ГВЛ 12 кг/м2, Тексаунда - 7 кг/м2. Итого имеем 19 кг/м2 при толщине 14 мм (13.8 мм если быть точным :D )

ДСП, ОСБ, фанера и проч. до этого далеко, поэтому я считаю, что целесообразно, Вы поступайте на своё усмотрение 8)
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Смирнов » 22 Jan 2011, 14:12

Андрей Надеждин wrote: При колебаниях мембраны с небольшой амплитудой (на глаз 2-3 мм) вата стоит неподвижно.
Если ударить посильнее (амплитуда на глаз 6-10 мм) - вата немного колеблется.

Об этом и речь :)
Реальная амплитуда мембраны, возбуждаемой звуком грмкоговорителей, не будет различима глазом. Но эксперимент с визуально большой амплитудой показывает, что механическая связь через воздух между мембраной и плитой звукопоглотителя существует. Поэтому важно закрепить слой ваты, в первую очередь, в центральной части плиты звукопоглотителя, где амплитуда колебаний максимальна. А по контуру каркаса колебания звукопоглотителя практически отсутствуют.

Ждем отчета по результатам субъективных испытаний :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 22 Jan 2011, 19:55

Андрей Смирнов wrote:...
Поэтому важно закрепить слой ваты, в первую очередь, в центральной части плиты звукопоглотителя, где амплитуда колебаний максимальна. А по контуру каркаса колебания звукопоглотителя практически отсутствуют.

Андрей, спасибо за дельные советы! Image

На скорую руку решил поставить две распорки из того же профиля CW 50 mm, предварительно разрезав его на ленты и сохранив жесткость:
Image

Получились такие полоски:
Image

Плоскогубцами сжал края чтобы можно было завести под закреплённый профиль:
Image

Вставил полосы враспор:
Image
(... во-о-от уже появился ограничитель глубины каркаса - потолочный UD, оклеенный Vibrosil Tape 50/3 :D )

Собственно, оклейка профиля:
Image

При загибе герметизирующей ленты образуются небольшие неплотности, которые я замазал силиконом для гарантии герменичности:
Image

ГВЛ резал ручной циркуляркой - если пользоваться направляющей край получается о-о-очень ровным (инстоляцию я пропустил, опаздываю, в другой раз как-нить :D )
Кстати, у барышни появилась талия :D , видимо из-за натяжки полотна - расстояние между длинными досками в центральной части на 5 мм короче, чем у поперечин.
С подгонкой ГВЛ пришлось попариться :lol:

наклейка Тексаунда на ГВЛ:
Image

Обрезка Тексаунда:
Image

На старт... точнее на финиш Image
Image

ГВЛ - материал прочный, но не терпит насилия, легко отколоть. Поэтому отступил от углов по 50 мм, засверлился перед закруткой саморезов:
Image

Акустический барабан Десятерядченко в сборе Image
Image

Вес девайса :o - 46.2 кг
Image

Андрей Смирнов wrote:
Андрей Надеждин wrote:...
Ждем отчета по результатам субъективных испытаний :)

Андрей, обязательно отпишусь :)
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 23 Jan 2011, 10:58

Одессу замело, снег мокрый. Время прибытия в Николаев по такой дороге непредсказуемо, а до затра (рабочий день) нужно вернуться.
В общем, поездку отложили на неделю :cry:
Image
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Дмитрий063 » 23 Jan 2011, 12:39

С большим интересом читаю тему.
Появился вопрос, а что хотелось бы получить в итоге от такого поглотителя? Что не устраивает в звуке сейчас?
Очень жаль что погода подвела.
Дмитрий063
 
Posts: 53
Joined: 08 Dec 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 23 Jan 2011, 15:22

Дмитрий063 wrote:...
Появился вопрос, а что хотелось бы получить в итоге от такого поглотителя? Что не устраивает в звуке сейчас?

Дима, привет.
Началось с того, что решил воспользоваться случаем (новогодние скидки) и приобрести панели Декор Акустик для своей будущей комнаты прослушивания.
Друг сомневался в эффективности панелей.
Я разрезал 4 панели пополам, взял несколько упаковок ваты Perfect и поехал в Николаев.
Панели получились 1200 х 576 мм (из целой 2400 х 576 мм) - ставим две рядом, получаем 1200 х 1152 мм - как раз достаточно чтоб прикрыть зону ранних отражений и в моём и в его случае.
Когда приехал скотчем прилепил вату к панелям с тыльной стороны, приставили панели к стенам на площадках ранних отражений.
Да, взял с собой ещё 4 панели Heradesign Superfine (1200 х 600 мм), предназначенные для потолка (по моей задумке :) ), но там бросили их на пол, под них слой Perfect - с точки зрения волны всё равно - что пол, что потолок :D .
Начали слушать, менять CD... какое-то время ушло на адаптацию ушей... вот попал диск Lisa Gerrard - её голос зазвучал не из колонок, а посредине между колонками - посередине (между колонками) стоял диван: такое ощущение, что она там сидела.
Друг говорит: - фига себе качество звучания, смотри... показывает предплечие - мурашки на коже, реально - волосы встают дыбом Image

Слушали только лицензионные CD, никаких mp3 и левых - а диски разделились на две стопки: одни играют, другие нет.
Играли в основном западные диски с вокалом и инструментами на средних и высоких частотах.
Записи рока не звучали совсем: ну как - звучали .... обычно, громко, звук из колонок, музыкального образа не было - комнатные моды по низам гудели и разрушали сцену.

Я в основном слушаю рок, этник-рок, такое... :roll: поэтому следующим шагом и стала сборка низкочастотного поглотителя.

Размеры наших комнат разные, гибкая панель (холст + Тексаунд) - решение не проверенное и не предсказуемое :o , поэтому родилась идея с регулировкой глубины конструкции, что бы была возможность небольшой подстройки девайса на нужную частоту.

Вот такая история :mrgreen:
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Дмитрий063 » 24 Jan 2011, 06:50

а размеры комнат какие? так +-.
получается Вы "обшили" боковые стены на площади S=1.2*1.152*2=2.76м2 и "обшили" пол S=1,2*,6*4=2.88м2, т.е. достаточно маленькая площадь звукокорректирующей обшивки.
Проводилась ли в данной комнате еще какая то звуко-, обработка?
Какой толщины бралась вата? укладывали только под панели ее, или раскладывали на большей площади?
Лицензионные диски обычные аудиоCD форматт CDA, или формат FLAC?
Дмитрий063
 
Posts: 53
Joined: 08 Dec 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 24 Jan 2011, 14:34

Дмитрий063 wrote:а размеры комнат какие? так +-.

его комната 4.2 м х 4.5 м, высота 2.7 м, ограждающие конструкции - гипсокартон с ватой внутри.
Дмитрий063 wrote:получается Вы "обшили" боковые стены на площади S=1.2*1.152*2=2.76м2 и "обшили" пол S=1,2*,6*4=2.88м2, т.е. достаточно маленькая площадь звукокорректирующей обшивки.

этого было достаточно, чтобы появился музыкальный образ (панели просто прислонили в геометрическом центре стен :) ).
Дмитрий063 wrote:Проводилась ли в данной комнате еще какая то звуко-, обработка?

стояло ещё два дивана (высокояастотное поглощение) и рабочий стол с компьютером (kinda дифузор Image).
Дмитрий063 wrote:Какой толщины бралась вата?

50 мм AcousticWool Perfect
Дмитрий063 wrote: укладывали только под панели ее, или раскладывали на большей площади?

только под панели (по всей полощади укладывать нельзя - переглушишь комнату по ВЧ)
Дмитрий063 wrote:Лицензионные диски обычные аудиоCD форматт CDA, или формат FLAC?

я сильно не вдавался (не до того как-то было :D ) - уточню на следующем сеансе...
Last edited by Андрей Надеждин on 24 Jan 2011, 15:09, edited 1 time in total.
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 24 Jan 2011, 15:07

Дмитрий063 wrote:...
Очень жаль что погода подвела.

Говорят, что в любой негативной ситуации есть и хорошая сторона (во всяком случае - стоит присмотреться...Image)

Следуя советам Андрея, решил использовать отсрочку испытаний для улучшения наспех собранныго девайса в части фиксации ваты, что повысит его добротность.

Для этого разберу конструкцию, выкину профиль Image, и использую уголки с фронта и деревянные рейки с тыла для крепления ваты, как планировал изначально :D .

Поперечные рейки посередине будут ограничивать её движение назад. Чтобы вата не двигалась к переди решил использовать узел по принципу стёганого матраца, когда два его наружных покрытия прошиваются насквозь с подкладками из ткани, задерживающие износ соединения.

Схематично узел выглядет так:
Image
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Смирнов » 24 Jan 2011, 15:27

Андрей, ограничитель в виде полосы из жести должен иметь минимально возможную площадь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Дмитрий063 » 24 Jan 2011, 15:31

а если склеить эти слои между собой?
Андрей, акустическая обработка помещения достойная!
:oops:
И кстати комната "квадратная", что не есть гуд?

Если нельзя склеить по всей площади, может стоит подумать над локальной склейкой? т.е. в том месте где планируется ограничитель, установить "грибок" и в этом месте вату склеить. Вата очень хорошо креится, предел прочности клеевого соединения, намного прочнее ваты, т.е. вата разрывается по волокнам, что в вашем случае более чем достаточно
Дмитрий063
 
Posts: 53
Joined: 08 Dec 2010, 15:37

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 24 Jan 2011, 15:38

Андрей Смирнов wrote:Андрей, ограничитель в виде полосы из жести должен иметь минимально возможную площадь.

Согласен, с размерами и количеством ещё не определился: с одной сторыны - площадь должна быть минимальна чтоб не снижать эффективную площадь звукопоглощения, а с другой стороны крепление должно уверенно удерживать колеблющуюся вату - материал довольно хрупкий и достаточно массивный - вот и миркую ...Image
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Андрей Надеждин » 24 Jan 2011, 16:10

Дмитрий063 wrote:...
Андрей, акустическая обработка помещения достойная!
:oops:
И кстати комната "квадратная", что не есть гуд?

Размеры комнаты, конечно. "неблагоприятные" :( , но тем не менее панели сделали своё дело - мы получили музыкальный образ :D
Дмитрий063 wrote:а если склеить эти слои между собой?
....
Если нельзя склеить по всей площади, может стоит подумать над локальной склейкой? т.е. в том месте где планируется ограничитель, установить "грибок" и в этом месте вату склеить. Вата очень хорошо клеится, предел прочности клеевого соединения, намного прочнее ваты, т.е. вата разрывается по волокнам, что в вашем случае более чем достаточно

В данном случае целиком вату склеивать нельзя - она должна работать на продув.
А за грибки спасибо Image - родилась идея получше скрепок из жести:
Image
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Дмитрий063 » 25 Jan 2011, 06:50

а если расмотреть вот такой вариант.
1. площадь мин.ваты мы не уменьшаем.
2. Точка склеивания примерно 10х10см.
3. Грибок будет удерживать вату в 2-х направлениях.
ПЫ за кач.во рисунка пардон :oops:
Attachments
вар.2.jpg
вар.2.jpg (34.29 KiB) Viewed 23234 times
Дмитрий063
 
Posts: 53
Joined: 08 Dec 2010, 15:37

Наконец-то нашёл всё что нужно :)

Postby Андрей Надеждин » 26 Jan 2011, 17:15

Дмитрий063 wrote:а если расмотреть вот такой вариант.
1. площадь мин.ваты мы не уменьшаем.
2. Точка склеивания примерно 10х10см.
3. Грибок будет удерживать вату в 2-х направлениях.
ПЫ за кач.во рисунка пардон :oops:


Дима, привет.

У меня несколько доводов за грибок сквозь оба слоя - наиболее весомый, ИХМО: собираю, насколько это возможно, разборную конструкцию, чтобы можно было легко вносить изменения в конструкив, ремонтопригодную, опять же :) .

Еле нашёл подходящий уголок (40*40*2 мм), забрал последние в мебельном магазине (один погнут - дали скидку Image)
С метизами легче: болты 110мм М5, барашки к ним. Но забыл шайбы - если у себя не найду подходящие, прийдётся импровизировать :D .
Image

Догворился с собой :wink: на шесть точек крепления по следующей схеме:
Image
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

что успел за сегодня

Postby Андрей Надеждин » 27 Jan 2011, 22:57

Подрезка уголка - нужно обойти угловой крепёж рамы.
Image
Progressor (полотно по металлу by Bosch) режет алюминий без усилия.

Уголки прикручены, оклейка Vibrosil`ом
Image

Заготовки для рамки фиксации ваты и рамки крепления задней стенки
Image
На увеличении показано наскольно тяжело снять уже ненужную ленту - без паркетной циклёвки не обойтись :) .

Вату пришлось подрезать: лучше это делать по двум направляющим - край получается почти заводской :wink:
Image Image

Собрать два слоя вместе решил без рамы, отверстие делал пипеткой :) от силикона.
Image

Установил вату на место не вынимая грибков - два слоя вместе.
Image

Теперь можно размечать отверстия на прижимающих рейках (45х45 мм).
Image

Шуметь, однако, уже поздно :roll: , продолжение работ завтра.
User avatar
Андрей Надеждин
 
Posts: 75
Joined: 07 Feb 2010, 21:27
Location: Одесса

Re: Низкочастотный поглотитель конверсионного типа(НЧКП, версия)

Postby Дмитрий063 » 28 Jan 2011, 18:09

Добвый вечер Андрей.
Думается после всех этих процедур, не очень захочется его (поглотитель) переделывать.
На этих выходных намечена "прослушка"?
Дмитрий063
 
Posts: 53
Joined: 08 Dec 2010, 15:37

PreviousNext

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests