Диффузер Шредера. Вопросы.

[Dr.Sound]

Андрей, благодарю за исчерпывающие консультации.
Понял! То есть, любая конструкция BAD панелей заведомо имеет коэффициент перфорации больше 30% и, следовательно, резистивный механизм поглощения, как у обычных пористых абсорберов с тонким покровным перфорированным слоем, который считается акустически прозрачным .
Но меня таки продолжают "терзать смутные сомнения", как раз, насчёт "тонкого покровного перфорированного слоя"... Понятно - тот факт, что в некоторых DIY BAD конструкциях в качестве фронтальной панели используются листы 4 мм. МДФ, не является сколь нибудь убедительным аргументом...

DIY BAD RPG.jpg (90.11 KiB) Viewed 22718 times

Но вот в линейке RPG есть несколько девайсов, у которых фронтальная панель явно не тонкая... .
http://www.rpginc.com/product_Expo_Panels.cfm

PRG Expo.jpg (93.89 KiB) Viewed 22718 times

http://www.rpginc.com/wood.cfm

RPG Wood.jpg (83.62 KiB) Viewed 22718 times

Или я ошибаюсь и это другие девайсы?

[Андрей Смирнов]

Может я не совсем верно выразился, может вы не так поняли.
Конструкции BAD панелей могут быть разными: может меняться межосевое расстояние между отверстиями, может меняться диаметр отверстий.
При этом соответственно изменяется и коэффициент перфорации и частотные диапазоны.
Увеличение межосевого расстояния уменьшает верхнюю частоту диффузора.
Уменьшение диаметра отверстий или увеличение толщины покровного листа смещает характеристику поглощения в более низкочастотную область и наоборот.

[Dr.Sound]

Андрей, но ведь всё, о чём Вы говорите, характерно для резонансного поглощения по типу составного резонатора Гельмгольца (перфорированной панели) и справедливо при значении процента перфорации не более 30 %, после чего, как я понимаю, эти условия уже не действуют, поскольку панель становится условно акустически прозрачной. Или я в чём-то ошибаюсь?
В спецификации к одному из BAD диффузоров от PRG видел значение перфорации 50% ( http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html )... Но, тогда получается, что принцип поглощения таки резистивный, а принцип из теории чисел MLS, как я понимаю, определяет взаимное расположение и диаметр отверстий и работает уже выше примерно 1 кГц. (во всяком случае, так заявлено в технических характеристиках большинства моделей BAD) на диффузию... Развивая мысль, можно предположить, что использование более толстой/жёсткой поверхности повлечёт за собой увеличение диапазона рассеивания за счёт его расширения в сторону НЧ без ухудшения поглощения (ну, разве, что за счёт эффекта "дырявого" мембранного поглотителя...) . Что скажете?
Извиняюсь, конечно, ну, такой я - долго вникаю в суть, но зато потом... .
С уважением.

[Андрей Смирнов]

BAD панель и поглощает и рассеивает звук одновременно.
Поглощает благодаря двум механизмам: резистивному и резонансному в зависимости от конструкции.
Рассеивает благодаря определенной последовательности отверстий.

Развивая мысль, можно предположить, что использование более толстой/жёсткой поверхности повлечёт за собой увеличение диапазона рассеивания за счёт его расширения в сторону НЧ без ухудшения поглощения

Не повлечет. На эффективность и частотный диапазон рассеивания звука в BAD панели влияет только взаимное расположение отверстий.

[Dr.Sound]

Андрей, спасибо за разъяснение.
Действительно, не всё так просто...
Ну, и последний вопрос - при коэффициенте перфорации панели более 30%, то есть, в условиях "акустической прозрачности", основные параметры, определяющие характеристики резонатора Гельмгольца (перфорированной панели) таки всё ещё действуют или таки уже нет? .
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Если покровный лист акустически прозрачен, это означает, что его как будто нет. О каком влиянии можно говорить?
Но если покровный лист имеет тот же самый коэффициент перфорации, но при этом имеет достаточную толщину, то он перестает быть акустически прозрачным и появляется новый резонансный механизм поглощения.
Значение толщины покровного листа определяется решением соответствующего волнового уравнения.

[Dr.Sound]

Андрей, из Вашей фразы следует, что резонансный механизм поглощения сохраняется даже при коэффициенте перфорации панели более 30%, но при определённой её толщине. Верно?

[Андрей Смирнов]

Совершенно верно

[Dr.Sound]

Андрей, благодарю за предоставленную информацию и терпение .
С уважением, Виктор.

[Dr.Sound]

Андрей, давно возник вопрос - вот, решил его таки озвучить и услышать Ваши разъяснения по этому поводу.
При самостоятельном изготовлении одномерного диффузора Шрёдера Вы рекомендуете использовать в качестве материала донышек ячеек ДСП или МДФ толщиной минимум 18 мм. В то же время, Диффузор Шрёдера, как известно, является СЧ девайсом с нижней границей "рабочего" диапазона, в наиболее распространённых вариантах порядка 500 Гц. Кроме того, монтируется он, как правило, непосредственно на поверхность стены/потолка. И, если я правильно понимаю, чтобы отражать частоты, скажем, не ниже 500 Гц. вполне достаточно использование куда более тонкого материала...
Вопрос - чем обусловлена именно такая рекомендация?
С уважением.

[Андрей Смирнов]

Конструкция диффузора Шредера должна максимально рассеивать звук и минимально поглощать его.
На практике такие диффузоры очень хорошо поглощают звук в диапазоне 300-800 Гц (КЗП может достигать значения 0,45-0,50).
Поэтому конструкция должна быть жесткой. Перегородки, разделяющие соседние ячейки, должны быть выполнены из тонкого материала, что в свою очередь увеличивает амплитуду их вибраций, что приводит к увеличению звукопоглощения. Поэтому увеличить общую жесткость конструкции можно с помощью более толстых донышек ячеек и рамы по периметру.

[Dr.Sound]

Теперь всё стало на свои места - это жёсткий каркас .
Спасибо. С уважением.

[Podsh]

Рассчитаем частоту Шредера для этой комнаты: F2 = 2000*sqrt(0,5/60) = 183 Гц
Частота, начиная с которой в данной комнате работает теория геометрической акустики F3 = 4*F2 = 4*183 = 732 Гц.

Отсюда видно, что для описанной комнаты проектная частота диффузора Шредера должна ориентировочно составлять 500-1000 Гц.

Очевидно, я неглубоко вник в тему, так как мне не видно....
Поясните, пожалуйста- как из частот 183 и 732 герц выводится частота диффузора Шредера 500-1000 гц?
Заранее благодарен.

[Андрей Смирнов]

В данном случае ничего не выводится, а просто следует...
Есть определенные правила и законы архитектурной акустики.
Почитайте ветку по ссылке, там на эту тему много всего viewtopic.php?f=3&t=1916&p=14624&hilit=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%A8%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0#p14624

[khzanor]

На практике толщина перегородок имеет конечную толщину t и поэтому в расчетах необходимо вместо ширины ячейки W применять сумму значений (W + t).

t = толщине одной перегородки или 2х, т.е. обеих перегородок ячейки?

[Андрей Смирнов]

В описании к калькулятору диффузора Шредера по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/567#6 прямо написано:

На практике толщина перегородок между соседними ячейками имеет конечную толщину t и поэтому в расчетах вместо ширины ячейки W применяется сумма значений W + t

W - ширина ячейки
t - толщина перегородки (стенки)

[khzanor]

спасибо.
Если я правильно понял, имеет значение именно расстояние между соседними ячейками а не реальный физический размер ячейки W + 2t.
В таком случае стенки каркаса, которые служат внешней стенкой крайней ячейки, тоже могут быть любой толщины и не учитываются в расчетах?

[Андрей Смирнов]

спасибо.
Если я правильно понял, имеет значение именно расстояние между соседними ячейками а не реальный физический размер ячейки W + 2t.
В таком случае стенки каркаса, которые служат внешней стенкой крайней ячейки, тоже могут быть любой толщины и не учитываются в расчетах?

????
Неужели я непонятно объясняю?
Рассматриваемый параметр (ширина ячейки) соответствует размеру W + t.
Толщина перегородки между ячейками должна быть как можно меньше, а сама перегородка должна быть как можно жестче.
Почитайте хотя бы мою статью по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/587

[khzanor]

Чесно слово до сих пор не уверен, как считать.
Перегородок ведь 2 штуки, с обеих сторон ячейки.
"В предельном случае, если изготовить Шредер из одной ячейки, ширина получится W+2t.
Вроде по тексту t - толщина "перегородки".
В моем понимании это 1 штука, перегородка между соседними ячейками.

Простой вопрос. Есть Шредер шириной ячейки 8 см и шириной перегородок по 1 см. В расчетах учитывать ширину ячейки 9 см или 10 см.?

[Андрей Смирнов]

По вашим расчетам получается, что у диффузора, состоящего из 7 ячеек должно быть 14 перегородок? Ничего не смущает?
Хотя Шредер из одной ячейки не бывает в принципе, т.к. это устройство интерференционное, попробуем разобраться.
1. одна ячейка - две перегородки
2. две ячейки - три перегородки
3. три ячейки - четыре перегородки
4. четыре ячейки - пять перегородок
...
Прослеживаете закономерность?

Простой вопрос. Есть Шредер шириной ячейки 8 см (W) и шириной перегородок по 1 см (t). В расчетах учитывать ширину ячейки 9 см или 10 см.?

Простой ответ: в расчетах учитывать ширину ячейки W+t = 8 + 1 = 9 см.