Акустические измерения в комнате прослушивания

[Locler]

Понятно, спс.
К сожалению у этого аппарата нет "автоколибровки".
Можете порекомендовать толкового инстоляторщика?
Можно на почту: achubotin@ukrgasbank.com

С ув.

Я так понимаю этот аппарат называется : Classe SSP-800 SURROUND SOUND PREAMP/PROCESSOR.
Автокалибровка у него не предусмотрена. Только параметрический эквалайзер.
Вам нужен инсталлятор с пониманием работы этого процессора и измерительной аппаратурой (произвести замеры помещения).

Дилеры Classe обязаны уметь это делать.

[Александр АА]

Андрей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а какой должна быть толерантность АЧХ в помещении домашнего кинотеатра исходя из рекомендаций THX? Вероятно такая же, как и для КДП?
Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Согласно рекомендациям технического комитета AES (AUDIO ENGINEERING SOCIETY) "Document AESTD1001.1.01-10 Multichannel surround sound systems and operations", стр. 11:

Tolerance limits of multichannel room response curve.jpg (70.83 KiB) Viewed 33279 times

[Александр АА]

Андрей, большое спасибо за внятное разъяснение, собственно, как и всегда .
Однако, у меня остался ещё один вопрос по этой теме: последующая экстраполяция предусматривает простое умножение полученного значения времени реверберации на три при измерении RT 20 и, соответственно, на два при измерении RT 30?
С уважением, Виктор.

Андрей, опровергните или направьте меня на путь истинный. Ведь значение RT60 рассчитывается по кривой спада звукового давления разными методиками (Т20 или Т30, или как новый вариант для REW - Topt). Теоретически, расчёты одного параметра RT60, но по разным методикам должны привезти к одному и тому же значению времени реверберации (для одного и того же помещения с неизменными физическими характеристиками) – ведь конкретная кривая спада звукового давления одна и та же.
Вопрос: если программа EASERA выдала значение Т20 или Т30 в виде графиков – ведь это и есть RT60, тогда зачем надо умножать полученные значения Т20 на 3 или Т30 на 2, чтобы узнать истинное RT60? Где я заблуждаюсь?

[Андрей Смирнов]

Александр, я не понимаю о чем вы.
Реверберация оценивается значением так называемого "стандартного времени реверберации", то временем затухания сигнала на 60 дБ после выключения источника. В реальных условиях измерить Т60 очень трудно или невозможно из-за уровня фонового шума. Поэтому выбирают Т20 (oт -5дБ до -25 дБ) или Т30 (oт -5дБ до -35 дБ) для оценки физического затухания.
К субъективному ощущению реверберации человеком в помещении более близко значение EDT (oт 0 дБ до -10 дБ).
Профессиональные программы типа EASERA автоматически рассчитывают Т60 экстраполируя из EDT, Т20 или Т30.

[ultrasilent]

Уважаемый Андрей, посоветуйте какой майк прикупить для сабжевых замеров чисто для домашних целей, никаких планов зарабатывать на этом нету. то бишь замеры будут редкими но должны быть такими чтобы им можно было верить и корректировать сетап и его расстановку исходя из них. пока заинтересовали такие варианты:
http://www.daytonaudio.com/index.php/um ... phone.html

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement

на данный момент кроме ноутбуков и майка от ресивера ничего не имею. как говорится хочется качественного решения, тандем майк ресивера + звуковуха ноута не устраивает по понятным причинам. замеры будут производиться с hdmi выхода ноута на ресивер. аналоговые тестовые сигналы не интересуют. софт только один - REW. софтовая эквализация не интересует.
спасибо.

[Андрей Смирнов]

Микрофон должен быть измерительным 1-го класса точности, но как минимум не ниже 2-го класса, omnidirectional.
Я пользуюсь профессиональной измерительной аппаратурой, поэтому посоветовать что-то из общедоступного не могу.

[Hitman]

Уважаемый Андрей, посоветуйте какой майк прикупить для сабжевых замеров чисто для домашних целей, никаких планов зарабатывать на этом нету. то бишь замеры будут редкими но должны быть такими чтобы им можно было верить и корректировать сетап и его расстановку исходя из них. пока заинтересовали такие варианты:
http://www.daytonaudio.com/index.php/um ... phone.html

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement

http://cross-spectrum.com/measurement/c ... _umik.html
Вот эти ребята заявляют что продают обе версии микрофонов уже с индивидуальными калибрационными файлами.

P.S. Забыл сказать — REW имеет какой-то профит от производителей УМИКа и поэтому программа нативно имеет ряд бонусов для его поддержки.

[ultrasilent]

заказал УМИк. пока он едет померил майком от ресивера:

https://cloud.mail.ru/public/f9612a088a ... monta.mdat

на что обратить внимание при замерах?
с такими замерами какие мероприятия по обработке комнаты обязательны?

[Андрей Смирнов]

Я не могу открыть файл с расширением .mdat

[ultrasilent]

он открывается в REW. простой запуск файла в среде 7ки с установленным REW, приводит к открытию файла.
Вы не пользуетесь этой программой нигде?
можно в ней сохранить данные замеры в другом формате , доступном для Вас?

[Hitman]

он открывается в REW. простой запуск файла в среде 7ки с установленным REW, приводит к открытию файла.
Вы не пользуетесь этой программой нигде?
можно в ней сохранить данные замеры в другом формате , доступном для Вас?

Там экспорт есть в несколько форматов изображений.
Подозреваю, нужен водопад, РТ60, АЧХ и импульсная характеристика (кстати, для неё желательно кольцевать аудиотракт в одном канале, чтобы машина знала реальное время задержки до пуска сигнала).

[ultrasilent]

сигнал выводился по hdmi. я не пользуюсь выводом по аналогу с убогой звуковухи.
когда Андрей скажет в каком формате и что его интересует, то буду пытаться предоставить.

а каково Ваше мнение по собственно замерам?

[Андрей Смирнов]

ultrasilent,
в проге REW все графики сохраняются в jpeg прямо в измерительном окне.
Вам ведь нужно только показать картинки, а не выкладывать файл .mdat со всем объемом результатов измерений.
Поэтому сохраните пожалуйста картинки и выложите, как это обычно делают все участники.

P.S. Измерения должны быть произведены в строгом соответствии с методикой Room EQ Wizard (REW).

[Hitman]

сигнал выводился по hdmi. я не пользуюсь выводом по аналогу с убогой звуковухи.

Это похвально, но не отменяет выше написанного.
Между тем как REW (выражаясь упрощенно) даёт команду на вывод звукового сигнала и тем, когда этот сигнал начинает воспроизводиться, проходит некоторое время.
И зависит оно от многих факторов — используется ли в конфигурации машины корявая аудиоподсистема операционки или не менее замороченный ASIO (с WASAPI не умеет работать REW), а так же от лага ресивера/DAC'а.
Чтобы график импульсной характеристики был достоверным, и применяется аналоговый вывод (не лишённый данных проблем, но позволяющий их нивелировать). Условно скажем, левый канал для вывода звука на усиливающее устройство, а правый — кольцом на вход как референс по времени.
Я нисколько не пытаюсь занизить значимость цифровой передачи сигнала, особенно если исходник в цифре. Но измерение и использование при прослушивании — несколько разные вещи.

[ultrasilent]

Между тем как REW (выражаясь упрощенно) даёт команду на вывод звукового сигнала и тем, когда этот сигнал начинает воспроизводиться, проходит некоторое время.

тем не менее ачх получается, хотя известно что на ачх не видны первичные отражения. так о какого уровня задержке идёт речь?

И зависит оно от многих факторов — используется ли в конфигурации машины корявая аудиоподсистема операционки или не менее замороченный ASIO (с WASAPI не умеет работать REW), а так же от лага ресивера/DAC'а.
Чтобы график импульсной характеристики был достоверным, и применяется аналоговый вывод (не лишённый данных проблем, но позволяющий их нивелировать). Условно скажем, левый канал для вывода звука на усиливающее устройство, а правый — кольцом на вход как референс по времени.

я использую только ASIO. как раз таки из-за корявости винды.
проблема с аналоговым сигналом в том, что каково будет влияние встроенной звуковухи думаю никто не поручится. также проблема заводить сигнал по аналогу на ресивер, когда мы говорим об измерении не только фронтов но и других колонок, того же саба. на входе преаута могео ресивера параметрик не работает.
и разве не будет задержки при выводе аналогового сигнала?

Я нисколько не пытаюсь занизить значимость цифровой передачи сигнала, особенно если исходник в цифре. Но измерение и использование при прослушивании — несколько разные вещи.

вот начальный мануал по замерам:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/222 ... rement.pdf

давайте от него отталкиваться и двигаться дальше. я готов к любым пожеланиям по замерам.

[Hitman]

тем не менее ачх получается, хотя известно что на ачх не видны первичные отражения. так о какого уровня задержке идёт речь?

Не АЧХ единой. IR ведь есть ещё.

[quote="ultrasilent"]проблема с аналоговым сигналом в том, что каково будет влияние встроенной звуковухи думаю никто не поручится. также проблема заводить сигнал по аналогу на ресивер, когда мы говорим об измерении не только фронтов но и других колонок, того же саба. на входе преаута могео ресивера параметрик не работает.
и разве не будет задержки при выводе аналогового сигнала? [quote]По большей части поручиться мог бы WASAPI. Так или иначе, не так критично искажает сигнал несчастного синуса даже встроенная звуковая карта, как кричат об этом любители послушать межблочник перед ужином. Зато даёт возможность выставления тайминга.

P.S. Графики в jpg бы увидеть. Мне -- больше для любопытства, а Андрей бы наверняка что-то посоветовал...

[Александр АА]

Андрей, добрый день!
Подскажите, при каком уровне звукового давления корректней производить измерения RT 60 в больших залах и маленьких помещениях?

[Андрей Смирнов]

Принцип методики измерений одинаков в обоих случаях.
Уровень тестового сигнала должен быть существенно выше фонового уровня шума. В идеале на 60 дБ, что и заложено собственно в термине "RT60".
В реальности это редко получается, поэтому измеряют Т30 или Т20 с последующей экстраполяцией до Т60.
Такие измерения требую меньшего значения Сигнал/шум.

[UFO]

Временная зависимость SPL описывается графиком Waterfall.

Андрей, как можно охарактеризовать звук в такой комнате? С басом все понятно, но, как звучит СЧ/ВЧ диапазон с точки зрения комфортности, открытости (допустим аппаратура все это может)?
Я пытаюсь учиться расшифровывать измеренное соотнося с фактическим звуком прежде, чем КДП делать. И мне совсем не понятен график Clarity (C50), а ответ честно пытался найти. То что он говорит о ясности мне известно, но как понимать уровень в ДБ, лучше больше ДБ или меньше?
Комната для звука совсем не подготовлена и для него не планируется, просто в ней я сделал первый пробный замер.
Спасибо!