Рок-клуб

[Hitman]

Добрый день.
Андрей, скажите, а какие требования предъявляются к звуку в, скажем, рок-клубе?
То есть, есть помещение (глубокий подвал, вопрос звукоизоляции не стоит) с бетонным... всем =) То есть пол, потолок, колонны. Только что посетители не из бетона. Площать порядка 100 квадратов, небольшая сцена и две АС под потолком.
Гудит это всё, понятное дело, жутко.

Так вот, какое значение RT60 было бы приемлимо для такого заведения и есть ли ещё какие-нибудь рекомендации в плане комфорта восприятия звука (АЧХ не в счёт, я о "разборчивости", например)?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

В странах СНГ акустика клубов, в т.ч. и рок-клубов, определяется в основном желанием владельца достичь "хорошего звука".
В США и европейских государствах архитекторы, проектирующие подобные заведения приглашают акустических консультантов для оценки качества залов и разработки рекомендаций по акустической отделке.
Существуют определенные подходы к оценке акустических параметров клубных помещений.
Поскольку рок-музыка содержит мощные низкочастотные спектральные составляющие, то рекомендуется рассчитывать оптимальное время реверберации начиная с октавной полосы 63 Гц.
Для данного клубного помещения площадью около 100 кв.м и высотой 3-4 м рекомендуемое время реверберации составляет 0,55-0,65 с (пустое помещение).
Не менее важно рассматривать вопрос структуры отражений звука от ограждений. Необходимо исключать возможность появления порхающего эха в плоскости мониторов. Для чего, как правило, рекомендуется акустически обрабатывать поверхности стен и потолка в непосредственной близости от мониторов.

[Hitman]

Ок, спасибо большое.
Ещё, если не затруднит (всё-таки интересная тема, хотелось бы знать мнение профессионала):
1. Правильно ли я понимаю, что по-хорошему нужно сделать замер на каждом столике и мероприятия по отделке планировать индивидуально для каждого? Или обычно делается "как принятно", то есть определённый процент поверхностей определёными материалами?
2. Угловые поглотители, насколько я понимаю, не сильно помогут. Да и сломаются быстро, учитывая публику... Для НЧ, выходит, в основном панельные поглотители, или есть другие решения?
3. Вокал почему-то очень неразборчив, это следствие чрезмерно живого помещения на этих частотах, или ещё с чем-нибудь может быть связано?


Спасибо.

[Андрей Смирнов]

1. на каждом столике делать замеры не нужно
2. угловые поглотители в данном случае не нужны. Для обеспечения НЧ поглощения вполне подойдут облицовки стен и/или потолка на основе листов из обычного и перфорированного гипсокартона.
3. низкая разборчивость речи и музыкальная артикуляция связана с высоким значением времени реверберации на средних частотах, что типично помещений с жесткими ограждающими поверхностями.

[Hitman]

начиная с октавной полосы 63 Гц

+

Для обеспечения НЧ поглощения вполне подойдут облицовки стен и/или потолка на основе листов из обычного и перфорированного гипсокартона.

Насколько помню, самые "многообещающие" брошюры у KNAUF, а там графики начинаются со 125 герц с коэффициентов около 0.3, в основном. То есть на 63 герцах там совсем мало будет, очевидно. Или это не так важно, и основной проблемный диапазон будет перекрыт?

[Андрей Смирнов]

Звукопоглощение облицовок из ГКЛ зависит от глубины каркаса. Резонансную частоту облицовки можно грубо оценить при помощи калькулятора http://acoustic.ua/recommendations/567#4
Выше резонансной частоты кривая поглощения будет плавно спадать.

[Hitman]

Звукопоглощение облицовок из ГКЛ зависит от глубины каркаса.

Для перфорированного так же?
Не понимаю пока зависимость частоты и коэффициента от геометрии перфорации. Кроме того, пропадает сама суть мембраны, так как не весь фронт волны будет передаваться на лист, часть будет уходить, простите за каламбур, в дырки.
Андрей, не затруднит ли подробнее описать разницу между сплошной мембраной и листом с перфорацией?
Правильно ли я понимаю, что (упрощённо) те "части волны", которые попадают в отверстия, теряют энергию проходя через демпфирующий материал, а затем взаимно гасятся соседями?

[Андрей Смирнов]

Гммм... это теоретические вопросы по механизму звукопоглощения различными конструкциями. Мне будет несколько сложно объяснить это в рамках форума. По ссылке http://acoustic.ua/recommendations/647 есть общая информация и краткое описание.
В описаниях акустических калькуляторов тоже есть инфа http://acoustic.ua/recommendations/567#3
Щелевые и перфорированные поглотители являются разновидностями резонатора Гельмгольца.

[Hitman]

Щелевые и перфорированные поглотители являются разновидностями резонатора Гельмгольца.

Тогда разве расчёт для панального поглотителя подойдёт? Резонатор Гельмгольца подразумевает работу среды в объёме "горлышка", в классическим случае. Ведь для этого в формулу расчёт щелевого входит толщина планки, так? А в стандартной формуле мембранного (панельного) поглотителя только поверхностная плотность и относ.
Как же быть, если хочу сделать, скажем, перфорированный лист ГКЛ в корпусе? То есть, есть ли формула расчёта такой конструкции, или в data-sheet'ах того же KNAUF приведены графики именно такой, закреплённой в закрытом каркасе панели?

Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Выше я уже приводил ссылку на калькулятор панельного поглотителя http://acoustic.ua/recommendations/567#4
В нем нет никаких отверстий.
Поглощение перфорированных гипсовых листов описывается другой формулой (см. раздел 13 по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/647 )

[Hitman]

Андрей, если не затруднит, вгляните:

Затухание через 400 мс:

Decay

700decaycenter.jpg (100.57 KiB) Viewed 16276 times

Спектрограмма:

Spectrogram

700spectrogramcenter.jpg (154.17 KiB) Viewed 16276 times

Импульс:

Impulse

700impulsecenter.jpg (83.28 KiB) Viewed 16276 times

[Hitman]

Ну и вот примерная схема:

Корявая схема

Map.jpg (39 KiB) Viewed 16276 times

В общем, с чего лучше начать мероприятия? Самое доступное — работы с потолком.
1. Помогут ли перфорированные листы и каков должен быть их процент от площади потолка?
2. Есть ли смысл глушить то что выше 4000 герц, или оставить как есть?
3. Как всё-таки побороть реверберацию ниже 130?

Спасибо большое.

[Андрей Смирнов]

Количество необходимых акустических материалов определяется акустическим расчетом.
По опыту, в таких заведениях, как рок-клуб, часто бывает достаточно акустически обработать поверхность потолка.
Перфорированные листы Кнауф Клеанео Акустик вполне подойдут для этой цели.
Глушить ВЧ диапазон не имеет смысла, с этой задачей справятся организмы м одежда посетителей
Ниже 130 Гц в данном случае наблюдается не реверберация, а "хвосты" резонансов помещения (комнатных мод).
Уменьшить влияние мод могут облицовки стен из ГКЛ с заполнением каркасов минеральной ватой или применение того же перфорированного ГКЛ на определенном и достаточно большом (300-400 мм) относе от поверхности стены (перекрытия).

[Hitman]

Ок, благодарю. Андрей, из мануалов KNAUF и топиков на форуме не понял только один момент. Вот схема:

Крепление листов и ваты

Scheme.jpg (18.86 KiB) Viewed 16264 times

Зелёное — акустическая минеральная вата, красное — перфирированный лист KNAUF.

Что меняется при:
1. Изменении "a" — относа перфорированного листа от основного потолка (точнее, в графиках указано что при бОльшем относе увеличивается и поглощение, но до какого моента это эффекивно);
2. "b" — расстояния от потолка до минеральной ваты;
3. "c" — расстояния от ваты до перфорированного листа;
4. И будет ли снижаться частота поглощения при увеличении плотности мин. ваты, если да — до каких пределов есть смысл эту плотность повышать? И есть ли смысл делать сендвич из листов ваты разной плотности?

Ещё раз спасибо за ответы.

[Андрей Смирнов]

Как-то слишком усложнено, все гораздо проще
К перекрытию закрепляется металлический каркас Кнауф, на него укладывается слой акустической минеральной ваты плотностью 48-65 кг/куб.м (не более), на каркас закрепляются листы перфорированного гипсокартона. Всё.
Характер звукопоглощения в зависимости от способа монтажа (см. рис) более подробно описан в разделе "Основы акустики - Архитектурная акустика" по ссылке http://acoustic.ua/recommendations/647

[Hitman]

Понятно. Просто я вспомнил нюансы, которые Вы описывали в теме по изготовлению НЧКП на soundex — относы от мембраны и тыловой стенки. И если относ от мембраны очевиден — чтобы мин. вата была неподвижна независимо от прогибов, то с чем был связан относ от задней стены не очень понял =)
Поэтому решил заранее уточнить, нет ли и тут каких-нибудь неочевидных вещей.

[Андрей Смирнов]

Механизм поглощения девайсов мембранного типа и резонатора Гельмгольца несколько отличаются друг от друга. Нельзя механически применять рекомендации по выполнению НЧКП к способу монтажа звукопоглощающих перфорированных конструкций.