Vibrofix

Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 15 Nov 2010, 17:42

Добрый день, Андрей!

Собираюсь в ближайшем будущем открывать project-студию. Задачи: запись вокала и сведения.

Какая рекомендуемая площадь под речевую кабину и аппаратную? от и до

И что с формой помещения, в каких формах помещения проще разместится?

Что бы понять какое помещение искать, чтобы что-то толковое из этого вышло?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 15 Nov 2010, 18:44

Привет, biaaatch

в соотвествии с требованиями стандарта Европейского Радиовещательного Союза (European Broadcasting Union, Technical Recommendation R22-1998) и Международного Телекоммуникационного Союза (International Telecommunication Union Recommendation ITU-R BS.1116-1, 1998) минимальный размер качественной контрольной комнаты должен быть не меньше 30 кв.м (менее 20 кв.м не рекомендуется).
Речевая кабина (5-20 кв.м) может быть гораздо меньше вокальной комнаты (10-40 кв.м).
Чем меньше площадь и объем помещения студии, тем больше проблем возникнет во время её акустической обработки особенно на НЧ.

Форма студийного помещения не должна быть квадратной, а тем более кубической. Кратные размеры не рекомендуются вообще.
Пропорции студии должны отвечать требованиям определенных стандартов. Проверить "правильность" комнатных пропорций можно с помощью несложного калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/rr.html
Если комната строится "с нуля", то лучше всего выбрать какие-то известные пропорции, зарекомендовавшие себя в течение десятилетий
Attachments
Пропорции студий.JPG
Пропорции студий.JPG (39.01 KiB) Viewed 28061 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 17 Nov 2010, 21:03

Андрей, спасибо за ссылку, стало почти всё ясно!

Правильно ли я понял, что дикторы на радио пишутся в "речевой кабине", а певцы в "вокальной комнате", если так, тогда мне нужна вторая. не так выразился, прошу прощения за то, что ввёл в заблуждение!!!

насколько я понял, то рекомендуются размеры комнаты при расчёте, которых нужно попасть в цветную зону/зоны Richard H. Bolt recommendation, 1946; EBU / ITU recommendation, 1998; IEC recommendation, 1998. все в три или хотя бы в одну?

20-30кв.м контрольная комната + 10-40 вокальная = вся студия 30-70кв.м. Учитывая цены на аренду в Москве, 70м я точно не потяну!!

Как соотносятся проблемы с НЧ с площадью комнаты. Например какая площадь должна быть если нижняя граница у мониторов 49Гц (Mackie HR 824) или 55Гц(Fostex NX-6A)?

То же самое про вокальную комнату, допустим я включаю на предусилители lowcut на 80Гц, какова должна быть площадь?

И на последок глобальный вопрос. Нормально ли снять помещение 30-70м "одним куском" и разделить вокальную от контрольной перегородкой?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 18 Nov 2010, 14:11

Стандарты регламентируют в первую очередь не размеры комнаты, а её пропорции.
Желательно "попасть" во все три зоны, или, как минимум, удовлетворить условиям EBU / ITU recommendation, 1998.
Чем меньше размеры комнаты, тем больше проблем следует ожидать на НЧ. Это не зависит от АЧХ мониторов.
В малых комнатах резонансные моды распределены неравномерно и между ними довольно большое "частотное" расстояние, поэтому и наблюдается высокая неравномерность звукового поля на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 24 Nov 2010, 23:25

речь идёт о пропорциях контрольном комнаты или всего помещения?

в моём понимании всё помещение "содержит" в себе контрольную и вокальную комнаты, разделенные между собой перегородкой.

какие требования к вокальной комнате, кроме площади от 10 кв.м?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 26 Nov 2010, 13:38

Если общий объем исходного помещения делится на 2 студийных комнаты, то пропорции каждой комнаты должны соответствовать рекомендациям, по крайней мере к этому надо стремиться.
Вокальная комната такой маленькой площади должна иметь очень большой фонд широкополосного звукопоглощения и малое время реверберации (0,18-0,2 с).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 03 Dec 2010, 21:25

Раз речь пошла про материалы, а какой фонд должна иметь контрольная комната при условии, что соблюдены пропорции помещения? символические или вообще никаких? )

И можно ли как-то использовать то, что перегородку можно поставить не перпендикулярно стенам. Получится контрольная и вокальная с "кривой" стеной
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 06 Dec 2010, 12:52

Правилные пропорции помещения приводят к снижению влияния комнатных мод на НЧ.
Но на акустические дефекты на СЧ и ВЧ пропорции помещения никак не скажутся.
Поэтому необходимы звукопоглощающие материалы.

Контрольная комната должна быть симметричной.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 13 Jan 2011, 23:13

Приветствую Андрей! Поздравляю вас с прошедшими праздниками! Продолжаем разговор :D

Допустим у нас есть помещение "правильных пропорций" и не меньше 20кв.м, удастся ли "отделаться" установкой "панелей на основе пористых
звукопоглощающих материалов, чтобы уменьшить влияние эффекта гребенчатой фильтрации" в качестве акустической обработки комнаты? или потребуются более радикальные вмешательства?

и в каких случаях необходимо ставить "угловые низкодобротные поглотители?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 14 Jan 2011, 11:26

Привет, biaaatch

акустическую отделку того или иного типа применяют в зависимости от наличия соответствующих акустических дефектов помещения. Для различных акустических проблем существуют соответствующие технические решения, в частности поглотители различных частот, звукорассеивающие конструкции и т.п. Например, порхающее эхо, возникающее в плоскости мониторов, можно исключить двумя способами: смонтировав на стенах звукопоглощающие панели или выполнив боковые стены под небольшим углом друг к другу (6-8 град).
НЧ поглотители необходимы для уменьшения влияния комнатных резонансов, если они конечно мешают работе.
Оценить все акустические проблемы можно только по месту и после этого принимать какие-то решения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 14 Jan 2011, 12:12

как можно определить акустические проблемы?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 14 Jan 2011, 13:06

как можно определить акустические проблемы?


:shock: :shock: :shock:

biaaatch, в своем первом сообщении ты написал: "Собираюсь в ближайшем будущем открывать project-студию. Задачи: запись вокала и сведения..."

Звукорежиссер занимается в студийном помещении обработкой и подготовкой музыкального материала. При этом он понимает, как должна звучать фонограмма и как внешние факторы, такие как неравномерность АЧХ в контрольной комнате, завшенное время реверберации, нежелательные ранние отражения и т.п., влияют на качество фонограммы. Таким образом звукорежиссер и определяет какие акустические проблемы наблюдаются в студии, а какие нет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 14 Jan 2011, 13:16

я имел виду какие-то измерительные приборы. откуда ж понять на слух, это сигнал такой бедный и надо его "насыщать" или сигнал отличный, просто его "съело" помещение.
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 14 Jan 2011, 13:28

Самый "главный прибор" звукорежиссера это его уши!!!

Только "уши могут сказать" звукорежиссеру, что им не нравится что-то в НЧ диапазоне, или мешают какие-то отражения на средних, или звук какой-то "ватный" и т.д. И уже тогда необходимо анализировать проблемы (в т.ч. с помощью приборов) и принимать превентивные меры.

В любом случае, если студия строится "с нуля", то её акустические характеристики должны соответствовать определенным требованиям, которые регламентируются международными и локальными нормативными документами.
Проектировщики студий знают эти требования.
Если же владелец студии занимается строительством самостоятельно, то эти вопросы ложатся на его плечи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 14 Jan 2011, 13:42

вокальную кабину тоже на слух обрабатывать?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 14 Jan 2011, 14:05

См. мой предыдущий пост:
"...если студия строится "с нуля", то её акустические характеристики должны соответствовать определенным требованиям, которые регламентируются международными и локальными нормативными документами..."
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 14 Jan 2011, 14:23

biaaatch, я думаю, что тебе будет полезно ознакомиться со статьей Ирины Алдошиной "Акустика студий и контрольных комнат" по ссылке http://acoustic.ua/articles/117.
Надеюсь, что многие вопросы отпадут сами собой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 21 Feb 2012, 01:21

чем "погасить" первичные отражения? ШУМАНЕТ-ЭКО + "пирамидки" с относом от стены пойдёт?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby Андрей Смирнов » 21 Feb 2012, 17:37

Можно и акустическим поролоном (пирамидками), а можно и плитами из минеральной ваты Акустик Баттс....
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Оптимальная форма/площадь помещения для project-студии.

Postby biaaatch » 22 Feb 2012, 01:25

Андрей Смирнов wrote:Можно и акустическим поролоном (пирамидками), а можно и плитами из минеральной ваты Акустик Баттс....

"ИЛИ" или "И" ?
т.е. два варианта или их вместе? а вариант ШУМАНЕТ-ЭКО + "пирамидки" как?

при использовании Акустик Баттс их надо во что-то упаковывать?
biaaatch
 
Posts: 25
Joined: 19 Aug 2010, 17:13
Location: РФ

Next

Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests