потолок сложной формы

[dim]

Добрый день Скажите мне пожалуйста на сколько оправдано такая форма потолка с точки зрения акустики? потолок пока на стадии проекта; Меня интересует не повлияет ли в худшую/лучшую сторону такое расположение окон для звука. Комната 7600мм в длину, 5600мм в ширину и 2600мм высота потолка нижняя часть. Просто боюсь сделать принципиальную ошибку. Очень много читал что сложная форма положительно влияет на акустику , и поэтому хотел услышать мнение не дизайнера, а профессионала акустика.
в уважением, Оскар

[Андрей Смирнов]

Чем сложнее форма потолка, тем труднее учитывать её влияние на акустику помещения.
В случая ДК все площадки первых отражений должны быть обработвны звукопоглощающим материалом. Согласно требованиям Dolby, уровень отраженного звука должна быть как минимум на 10 дБ ниже уровня прямого звука АС.
В данном случае мне трудно судить о структуре отражений, т.к. неизвестно планируемое расположение АС и угол наклона потолка.
Это предмет геометрических построений и акустических расчетов.
Если звук фронтальных мониторов не будет отражаться в зону размещения зрителей, то особой проблемы не возникнет.
Помещение достаточно большое и потребует соответствующего количества звукопоглощающих материалов на стенах и потолке.

[dim]

Спасибо Андрей за ответы, Хочу повесить в зонах первого отражения национальные ковры из войлока, будет ли работать войлок как звукопоглащающий материал или все же лучше воспользоваться панелями ecophone?
Оскар

[dim]

или как вариант ecophone стена и потом на нее ковры войлок, как вам этот вариант?

[Андрей Смирнов]

Национальные ковры из войлока это поглотитель ВЧ.
Ecophon это поглотитель СЧ/ВЧ.
В ДК главный упор делается на СЧ/НЧ поглощение.

[dim]

Добрый день Андрей, подскажите пожалуйста
вопрос 1) что брать за основание при использовании калькулятора для определения оптимальных размеров комнаты: исходные размеры комнаты или конечные размеры ( я делаю комнату в комнате) На данный момент я планирую сделать черновую комнату 8.45м на 5.95м Высота уже есть - 2.7м (в чистом виде) Стены будет толщиной в один кирпич и дальше "комната в комнате"
вопрос 2), потолок в моем случае мансардная крыша и нет бетонного потолка - будет 2 слоя ГВЛ с прокладкой мембраны между ними и утеплитель 200мм ну и металочерепица - калькулятор требует сделать потолок 2.9 м а у меня только 2.7?? вопрос можно ли пренебречь этим? ведь потолок же не бетонный, немного акустически прозрачный.......

с уважением, Оскар

[Андрей Смирнов]

Для расчетов всегда принимаются во внимание основные массивные жесткие ограждения. Если таковых нет, то выбирается то, что есть
Если уже есть какой-то размер, в данном случае высота 2,7, то с помощью калькулятора необходимо подбирать остальные размеры.

А зачем делается "комната в комнате"?

[dim]

комната в комнате нужна для того чтобы не беспокоить соседей. боюсь структурного шума от НЧ, ведь для него нет преград. А дом 10 этаже - соседей много;
Возвращаясь к оптимальному размеру ДК в моем случае. Получается у меня все стены массивные, а потолок нет. Могу ли я пренебречь высотой??? для моих размеров длинны 8.45м и 5.95 калькулятор требует размер потолка 3.2м а у меня как я уже говорил всего по нижней точке 2.7 метов, часть потолка 2.9м, еще есть скос где окна там вообще 4.2метра получается???? как быть???? какой размер брать???? А может вообще не делать шумоизоляцию потолка, я имею ввиду не делать два слоя ГВЛ с акустиблок??( оставить только один ГВЛ) или это не поможет?

[Андрей Смирнов]

Калькулятор расчитан на комнату прямоугольной формы. В помещениях сложной формы и задачи решаются сложнее, как правило, эмпирически.
Потолок изолировать надо обязательно.

[dim]

ну тогда оставлю как есть, а там после замеров будем решать проблемы - если они будут...
Спасибо за ответ

[dim]

Добрый день Андрей, ну вот окончательный план ДК благодоря вашим рекомендациям и этому удивительному форуму. Я живу в Бишкеке и у нас нет специалистов по Звуку. Тоесть у меня не будет возможности сделать замеры и сделать плоскую АЧХ. Поэтому хочу сделать просто превентивные меры. У меня вопрос о зонах первых отражений. На форуме много инофрмации, и что я понял нет конкретной информации что применять поглотители или дифузоры- все зависит от размера комнаты и многих других факторов. Посоветуйте именно в моем случае, как вы думаете, что мне нужно сделать в точках первых отражений. На задней стене планирую по вертикально Диффузор Шредера 7 две штуки в ряд Общий размер высота 1300мм и ширина 1950мм От пола он будет висет на 1000 мм На фронтальных углаз АК-47 (по вашим чертежам) На задних углах просто заполнение минватой.
Напомню параметры комнаты- Высота потолка 2800мм ширина 5900мм и длинна 9000мм Основные стены Кирпич 260мм воздушный зазор 30мм , ГКЛ 13мм, мин вата Isover звукозащита 100мм, ГВЛ 8мм, мембрана Acustiblock 3мм, ГКЛ 13мм (на счет толщины ГКЛ и ГВЛ на память - но суть остается)
Пол плавющий на лагах.
Как вы думаете что правильно и что можно доработать???
Еще раз спасибо, Оскар

[Андрей Смирнов]

Прекрасно, Оскар!

Все основные принципы построения ДК соблюдены, а нюансы собственно и придают каждой комнате индивидуальность
Поскольку это ДК, а не КДП, то площадки первых отражений необходимо отделывать звукопоглощающими материалами, эффективными в среднечастотном диапазоне. Это могут быть перфорированные гипсовые или МДФ панели на относе 50-100 мм с заполнением каркаса акустической минеральной ватой и коэффициентом перфорации 6-12%. Такой подход позволит не переглушить помещение, а пространственность звучания саундтрека обеспечит процессор с помощью задержек по каналам.

[dim]

Ну спасибо Андрей, отлегло - значит я на верном пути. А вот на счет конструкции о которой вы пишете в точках первых отражений, можете дать ссылку о какой именно конструкции вы говорите, уверен до этого уже эта конструкция много обсуждалась. (боюсь что нибудь напутать) желательно описание как и из чего его сделать.
Оскар

[Hitman]

Поскольку это ДК, а не КДП, то площадки первых отражений необходимо отделывать звукопоглощающими материалами, эффективными в среднечастотном диапазоне.

Андрей, а можно чуть подробнее об этом аспекте? В случае КДП какие меры нужно применять?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

А вот на счет конструкции о которой вы пишете в точках первых отражений, можете дать ссылку о какой именно конструкции вы говорите, уверен до этого уже эта конструкция много обсуждалась. (боюсь что нибудь напутать) желательно описание как и из чего его сделать.
Оскар

Оскар, я вроде описал конструкцию

===площадки первых отражений необходимо отделывать звукопоглощающими материалами, эффективными в среднечастотном диапазоне. Это могут быть перфорированные гипсовые или МДФ панели на относе 50-100 мм с заполнением каркаса акустической минеральной ватой и коэффициентом перфорации 6-12%.===

Это может быть самодельный резонатор Гельмгольца: http://acoustic.ua/recommendations/567#3
Это могут быть различные фабричные перфорированные панели: http://acoustic.ua/production/364.html?g=6&page=0 или http://acoustic.ua/production/346.html?g=6&page=0 или http://acoustic.ua/production/355.html?g=6&page=0 или другие аналогичные материалы со среднечастотным поглощением.

[Андрей Смирнов]

Поскольку это ДК, а не КДП, то площадки первых отражений необходимо отделывать звукопоглощающими материалами, эффективными в среднечастотном диапазоне.

Андрей, а можно чуть подробнее об этом аспекте? В случае КДП какие меры нужно применять?
Спасибо.

В принципе меры весьма сходные: акустическая отделка площадок ранних отражений, поглощение нежелательных комнатных резонансов, исключение порхающего эха, снижение времени реверберации до требуемого уровня.
В КДП время реверберации должно быть больше чем в ДК, поэтому часто комбинируют поглотители и рассеиватели, а иногда применяют только рассеиватели на площадках ранних отражений. Это сложный процес достижения требуемого эффекта, т.к. он зависит от личных предпочтений слушателя.
Диффузоры улучшают пространственность звучания, но немного ухудшают локализацию источников. Поглотители улучшают локализацию, но могут легко переглушить помещение и сделать его безжизненным.

[Hitman]

Это сложный процес достижения требуемого эффекта, т.к. он зависит от личных предпочтений слушателя.
Диффузоры улучшают пространственность звучания, но немного ухудшают локализацию источников. Поглотители улучшают локализацию, но могут легко переглушить помещение и сделать его безжизненным.

Понял. Но если строить, ориентируясь на "стандарт", дабы потом уже слушатель настраивал под свой вкус, 200мс на ДК и 400мс на КдП можно считать адекватными?

[Андрей Смирнов]

Оптимальное значение RT60 зависит от объема помещения. В общем случае, для большинства жилых помещений оптимум 200-300 мс для ДК и 300-450 мс для КДП.

[dim]

Андрей, здравствуйте! ну вот звукоизоляция уже сделана все по вашим рекомендациям!!!! Теперь время протягивать провода и появился вопрос по размещению 2х сабвуферов.
Вы пишете - "При установке сабвуферов вдоль фронтальной стены выбирайте разные расстоянияи по отношению к боковым стенам. Например, 1/3 ширины комнаты для одного сабвуфера и 1/5 для другого".
В интернете есть рекомендации -"Если у вас их четыре, установите их крестом в середине каждой стены. Если у вас их два, установите их в середину, каждый у противоположной стены".
Скажите какой варинат лучше для меня - на фронтальной стене или по боковым стенам???? Размер комнаты 8800 Х 5700


Спасибо ОСКАР

[Андрей Смирнов]

Установка сабвуфера как правило является достаточно сложной задачей. В реальной комнате всегда есть нежелательные резонансные моды и расположение сабвуфера может влиять на степень возбуждения этих мод. Надо экспериментировать.
Принцип расположения "1/3 ширины комнаты для одного сабвуфера и 1/5 для другого" подразумевает, что сабвуферы будут располагаться между пиками основных комнатных резонансов, что снизит вероятность их 100%-го возбуждения.
Расположение сабвуфера посередине стены всегда нежелательно, т.к. это место расположения минимумов звукового давления первой и третьей моды между боковыми стенами.
Если поставить саб у фронтальной стены, то в твоей комнате не будут поддерживаться звуки в районе частот 29 Гц и 87 Гц, а это достаточно значимые диапазоны (см. рис). В калькулятор введены реальные размеры твоего помещения.

Домашний кинотеатр dim_resize.JPG (136.85 KiB) Viewed 18787 times