Vibrofix

Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby irekid » 05 Mar 2016, 23:17

Здравствуйте, Андрей,

Можете, пожалуйста, подсказать как решить проблему с продолжительным гулом на низких частотах в офисном помещении, которое я использую как студию.

Недавно я переехал в другое помещение, весь поролон, что был в предыдущей комнате, перевез с собой.Помещение офисное, скорее всего кирпичное здание, на полу плитка, а сверху линолеум. На стенах и потолке обои. Размеры комнаты, в которую переехал, 3,70 метра х 5,60 метра, высота потолка 2,93 метра. Когда помещение было пустым, гул там стоял, но надежда, что поролон поможет избавиться от него, меня не покидала. После того как развесил басс ловушки по углам и листы поролона 1м х 2м по периметру, по ощущениям, гула стало меньше. Но первый же тест громкоговорителями показал, что в комнате огромный хвост остается на низких частотах. До этого предыдущая комната была не идеально акустически вылечена, но, по крайней мере, работать это не мешало. С таким огромным хвостом на НЧ работать не возможно.

Можете, пожалуйста, посоветовать какие-то решения по моей текущей ситуации, а то работа встала. Мне, конечно, хотелось после первого же теста заказать еще 10 ловушек на углы, но я не уверен в том, помогут ли они мне. Не хотелось бы выкидывать деньги на ветер.

Я прикрепил схему комнаты, а также фото.
Заранее спасибо!
Attachments
RoomScheme700.jpg
RoomScheme700.jpg (65.94 KiB) Viewed 16852 times
room2_700.jpg
room2_700.jpg (68.83 KiB) Viewed 16852 times
Room1_700.jpg
Room1_700.jpg (95.74 KiB) Viewed 16852 times
irekid
 
Posts: 3
Joined: 04 Mar 2016, 00:20
Location: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 05 Mar 2016, 23:33

Все ясно и понятно. Все ваши материалы по коррекции акустики помещения касаются только ВЧ и отчасти СЧ (поролон). Поэтому вы и не почувствовали улучшения на НЧ.
Необходимо добавлять низкочастотного поглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby irekid » 05 Mar 2016, 23:59

Спасибо за оперативный ответ, Андрей!

Можете, пожалуйста, посоветовать, в каком объеме заказывать НЧ поглощение и у каких производителей? Чтобы уж точно хватило для решения проблемы гула?

Я изучал вопрос и находил очень много рекомендаций по самостоятельным решениям с использованием мин ваты, но с ней связываться не хочется в виду плохих отзывов о ее влиянии на здоровье. Переплачивать за ловушки на основе той же мин ваты из за рубежа совершенно не хочется.

Поэтому могли бы вы дать рекомендацию по производителям, на которых стоит обратить внимание, а так же по количеству ловушек, которые нужно добавить?
irekid
 
Posts: 3
Joined: 04 Mar 2016, 00:20
Location: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 06 Mar 2016, 00:49

Для начала избавьтесь от страхов о вредном влиянии минеральной ваты на здоровье.
Тогда все станет проще.
Количество необходимого НЧ поглощения определяется акустическим расчетом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby irekid » 06 Mar 2016, 14:46

Спасибо Андрей,

Можете дать по производителям рекомендации?
irekid
 
Posts: 3
Joined: 04 Mar 2016, 00:20
Location: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 06 Mar 2016, 15:50

Я считаю абсолютно неразумным использовать покупные НЧ поглотители, если их можно очень легко изготовить самостоятельно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 18 May 2016, 20:34

Андрей, подскажите. На сколько использование виброподвесов улучшает поглощение на НЧ? Задача звукоизоляции не стоит.
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 19 May 2016, 07:45

Сами виброподвесы не влияют на звукопоглощение каркасной конструкции. Звукопоглощение обеспечивают гибкие облицовки на относе - гипсокартон, ДВП, ОСБ, фанера и т.п.
В описании к калькулятору времени реверберации на моем сайте http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10 есть ссылка на "Таблицу коэффициентов звукопоглощения" различных матреиалов, в т.ч. и ГКЛ облицовок одинарных и двойных http://www.akustik.ua/upload/file/Absor ... c_rt60.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 20 May 2016, 04:29

Андрей Смирнов wrote:Сами виброподвесы не влияют на звукопоглощение каркасной конструкции. Звукопоглощение обеспечивают гибкие облицовки на относе - гипсокартон, ДВП, ОСБ, фанера и т.п.
В описании к калькулятору времени реверберации на моем сайте http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10 есть ссылка на "Таблицу коэффициентов звукопоглощения" различных матреиалов, в т.ч. и ГКЛ облицовок одинарных и двойных http://www.akustik.ua/upload/file/Absor ... c_rt60.pdf


Андрей, не рассмотрен вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ. Какой материал Вы предпочитаете для него и какой при этом коэффициент поглощения можно расчитывать чтобы оценить необходимую площадь поглащения? Несколько графиков для наглядности моей комнаты.
Attachments
10. ETC Smoothing 0.1 mc.jpg
10. ETC Smoothing 0.1 mc.jpg (100.32 KiB) Viewed 16364 times
10. Woterfall.jpg
10. Woterfall.jpg (191.76 KiB) Viewed 16364 times
10. Схема SketchUp.jpg
10. Схема SketchUp.jpg (51.5 KiB) Viewed 16364 times
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 20 May 2016, 04:50

Еще
Attachments
10. RT60 1.jpg
10. RT60 1.jpg (97.04 KiB) Viewed 16364 times
Пропорции.jpg
Пропорции.jpg (250.26 KiB) Viewed 16364 times
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 20 May 2016, 08:06

pau70 wrote:Андрей, не рассмотрен вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ. Какой материал Вы предпочитаете для него и какой при этом коэффициент поглощения можно расчитывать чтобы оценить необходимую площадь поглащения? Несколько графиков для наглядности моей комнаты.

"...вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ..." не рассмотрен кем, для чего, почему, с какой целью? Когда и кем задавался этот вопрос?
Для составных конструкций с многослойной структурой не существует справочных данных коэффициентов звукопоглощения, т.к. каждая конструкция индивидуальна и её характеристики сильно зависят от способа исполнения. Поглощающие свойства указанных облицовок можно только приблизительно оценивать или инструментально измерять на практике результат от их применения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 20 May 2016, 12:31

Андрей Смирнов wrote:"...вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ..." не рассмотрен кем, для чего, почему, с какой целью? Когда и кем задавался этот вопрос?.


Я имел ввиду при составлении таблиц.

Андрей Смирнов wrote:Для составных конструкций с многослойной структурой не существует справочных данных коэффициентов звукопоглощения, т.к. каждая конструкция индивидуальна и её характеристики сильно зависят от способа исполнения. Поглощающие свойства указанных облицовок можно только приблизительно оценивать или инструментально измерять на практике результат от их применения.


Была интересна Ваше приблизительная оценка. Хотя конечно и приблизительно нельзя сказать не зная будущую констркукцию.
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 20 May 2016, 13:39

Приблизительная оценка:
звукопоглощающие свойства облицовки с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ и без демпфирующего слоя весьма близки и примерно соответствуют звукопоглощению двойной гипсокартонной облицовки (2х12,5 мм).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 20 May 2016, 14:53

Спасибо!
Если хотим добавить поглащения на СЧ на площадках первых отражений и применить на этих участках перфорированый ГВЛ под обоями, то как в этом случае его использовать? В один слой его или в два, чтобы избежать паразитных переизлучений.
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 20 May 2016, 16:23

Перфорированный ГКЛ под обоями очень плохо поглощает СЧ/ВЧ и относительно неплохо поглощает НЧ. Поэтому такой тип акустической отделки нельзя рекомендовать для обработки площадок ранних отражений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 25 May 2016, 05:29

Спасибо.
Андрей Смирнов wrote:Перфорированный ГКЛ под обоями очень плохо поглощает СЧ/ВЧ и относительно неплохо поглощает НЧ. Поэтому такой тип акустической отделки нельзя рекомендовать для обработки площадок ранних отражений.


Понятно. У меня есть возможность обработать 2х12.5 на относе 10 см потолок, фронтальную стену и левую бокову. Потолок можно на 15 см отнести, но для того чтобы уложиться в нужное время ревебирации по НЧ этого не хватает по калькулятору времени ревеберации. В углах по фронту еще добавлю угловые поглотители и при необходимости НКЧП настроенные на нужную частоу.

Имеет ли смысл использовать ППГЗ в 2 слоя под обоями для увеличения поглощеня на НЧ?
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby Андрей Смирнов » 25 May 2016, 11:38

ППГЗ не применяется в два слоя. Эти панели представляют собой распределенный резонатор Гельмгольца. Каждое отверстие в плите это горло одно маленького резонатора. Объем воздуха за каждым отверстием, заключенный между поверхностью панели и стеной, на которую она смонтирована, образует объем резонатора. На тыльную сторону каждой панели ППГЗ наклеен тонкий акустический флис, который создает сопротивление потоку воздуха через горло резонатора, благодаря чему и происходит процесс поглощения звуковой энергии. Если создать слишком большое сопротивление потоку воздуха, то механизм поглощения просто не будет работать или станет малоэффективным.
Наклеивание обоев на поверхность ППГЗ практически исключает продуваемость конструкции. Очень небольшой поток воздуха в каждом отверстии панели все же будет из-за микроскопических колебаний мембраны из материала обоев. При этом также будет наблюдаться небольшое поглощение звука, но на низких частотах, а не на средних, на которых обычные панели ППГЗ крайне эффективны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Postby pau70 » 26 May 2016, 19:12

Спасибо. Откажусь от этой идеи.
Андрей
pau70
 
Posts: 11
Joined: 13 Feb 2016, 14:34
Location: Россия, г.Томск


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests