Vibrofix

Провалы АЧХ

Кімнати прослуховування, домашні кінотеатри, студії звукозапису, концертні зали, клуби, спортивні споруди, конференц-зали тощо. Звукопоглинальні матеріали, акустичні дифузори, бастрапи

Провалы АЧХ

Postby Dr.Sound » 18 Dec 2012, 16:24

Андрей, добрый день.
С моей точки зрения достаточно интересная тема. Начну с нескольких вопросов:
1. Во всех ли случаях наличие провалов АЧХ обусловлено суперпозицией прямой и отражённой звуковых волн (SBIR-эффект) или это также может быть как-то связано с соотношением линейных размеров помещения? Иными словами, существуют ли безнадёжные в акустическом смысле комнаты, то есть, когда помещение просто не поддерживает некую частоту?
2. Во многих источниках тематической информации бытует мнение, что от провалов АЧХ вреда намного больше, чем от пиков, поскольку из воспринимаемого слушателем музыкального контента полностью "выпадают" целые фрагменты. В связи с этим вопрос - допуски по неравномерности АЧХ, например +/- 6 дБ. для музыкальных комнат принимают за норму условный провал с амплитудой - 6 дБ., а ведь 6 дБ. - это уже, вроде бы, как и немало? Уточняю вопрос: начиная с какой амплитуды провалы АЧХ становятся проблемными, то есть, различимыми на слух?
3. Ну и традиционно задаваемый на всех профильных форумах вопрос: насколько эффективно использование панельных поглотителей, настроенных на частоту провала в частотном диапазоне, скажем, до 100 Гц. (по умолчанию принимаем, что АС и место слушателя находятся в окончательных позициях)? И ещё более интересный вопрос: в данном случае логично смонтировать панельный поглотитель в проекции АС на фронтальной стене, но ведь это не самое удачное место для размещения подобных устройств?
Пока всё. С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Провалы АЧХ

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2012, 17:37

1. Все еще сложнее :)
Наличие пиков и провалов АЧХ обусловлено суперпозицией прямого и отражённого звука, комнатных мод, взаимодействием громкоговорителей друг с другом и т.п.
Безнадежные комнаты существуют.
2. Одни люди слышат неравномерность +/- 1 дБ, а некоторые не слышат и +/- 10 дБ, все индивидуально. Обычно провал более 6 дБ уже ощутим большинством людей.
3. Использование панельных поглотителей, настроенных на частоту провала не оправдано. В любом случае размещать поглотители необходимо там, где звуковое давление проблемной частоты максимально. Лучше всего эти места определять путем измерений RTA.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Провалы АЧХ

Postby Hitman » 18 Dec 2012, 19:18

Андрей Смирнов wrote:В любом случае размещать поглотители необходимо там, где звуковое давление проблемной частоты максимально. Лучше всего эти места определять путем измерений RTA.
В смысле, проанализировав график АЧХ в точке прослушивания, найти пики и уже измерять давление именно на этих частотах (пиков) в разных частях помещения?
User avatar
Hitman
 
Posts: 112
Joined: 14 Mar 2011, 15:29
Location: Россия, Саратов

Re: Провалы АЧХ

Postby Андрей Смирнов » 18 Dec 2012, 20:51

Hitman wrote: В смысле, проанализировав график АЧХ в точке прослушивания, найти пики и уже измерять давление именно на этих частотах (пиков) в разных частях помещения?

В точку!!! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Провалы АЧХ

Postby Dr.Sound » 19 Dec 2012, 14:49

Андрей, спасибо за ответы.
Ну коль "безнадежные комнаты" таки существуют, логично предположить, что должна существовать и некая закономерность в соотношении их линейных размеров. То есть, по идее, должен существовать и список таких соотношений, подобный неоднократно приводимому Вами списку "благоприятных" соотношений? Или я неправ?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Провалы АЧХ

Postby Андрей Смирнов » 19 Dec 2012, 15:45

Ну где же внимательность? :D

В калькуляторе "Соответствие размеров комнаты международным стандартам и рекомендациям" http://acoustic.ua/forms/rr.html есть иллюстрация приемлемых и неприемлемых пропорций. И даже есть наихудшая пропорция (в таблице).

В любом случае неприемлемыми являются кратные и совпадающие размеры комнаты.

Если комната проектируется и есть возможность в определенных пределах менять её размеры, то можно рассчитать наихудший и наилучший вариант пропорций.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Провалы АЧХ

Postby Dr.Sound » 19 Dec 2012, 15:59

Каюсь, дал маху...
Только вот почему-то на этой иллюстрация приемлемых и неприемлемых пропорций, в зоны Richard H. Bolt recommendation, 1946, EBU / ITU recommendation, 1998 и IEC recommendation, 1998 практически не попадают "чёрные" области, да и первые две позиции пересекаются только процентов на 50... :D.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30

Re: Провалы АЧХ

Postby Андрей Смирнов » 19 Dec 2012, 16:37

А что Вас смущает?
Зонами как раз и выделены ПРИЕМЛЕМЫЕ пропорции, а не наилучшие. Кроме того, черно-серо белая диаграмма приведена не для расчетов, а только для иллюстрации и в качестве фона для калькулятора. А калькулятор тоже служит только для оценки.
В процессе проектирования наши инженеры-акустики пользуются специальной программой для поиска оптимальных пропорций.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Провалы АЧХ

Postby Dr.Sound » 19 Dec 2012, 16:41

Андрей, спасибо! С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ru)
User avatar
Dr.Sound
 
Posts: 332
Joined: 29 Aug 2010, 18:30


Return to Акустика приміщень

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests