Изоляция стен с коммуникациями в мансардной квартире-студии

[Ars]

Еще раз большущее спасибо, Андрей!

[Ars]

Доброго времени суток, Андрей!
Наконец-то приступили к ЗИ стен.
С газовыми трубами решили проблему достаточно "просто" (см. первую страницу данной темы): временно срезали газовую трубу, сняли газовый котел, установили каркас облицовки, заполнили эковатой. Далее зашьем 2 слоя ГКЛ, а трубу приварим уже поверх облицованной стены. Котел также будет навешен уже на готовую облицовку (для чего заранее сделали в профиле каркаса "закладные").
Пока сделали каркас по периметру комнаты на профиле Кнауф и заполнили его эковатой (напылением влажным способом). Прелесть данного способа нанесения особенно ощутима при ЗИ труб и коробов: вата полностью обволакивает все трубы, включая щели сверху и снузу, куда обычную вату навряд ли удалось бы уложить.
Акустика помещения сразу изменилась. Появилось ощущение изолированности пространства даже при отсутствии обшивки ГКЛ.
Выкладывваю фотоотчет о первом этапе ЗИ стен квартиры:

[Ars]

В ходе работ возник вопрос: как правильно ЗИ порожек на балкон? Строители говорят, оставить как есть, т.е. не обшивать ГКЛ, чтобы не спотыкаться об него. Но меня мучают сомнения: не будет ли это ... "дырой" в ЗИ стены? Хотя стена внешняя, и уровень проникающего шума будет определяться оконным блоком, но ведь через эту "дыру" могут передаваться и структурные шумы от соседских стен?

Порожек на балкон

порог.jpg (23.37 KiB) Viewed 19048 times

[Ars]

Андрей, просьба ответить на вопрос выше
По окнам и дверным проемам есть схемы облицовки, которые вполне понятны. Но что делать с порожком?
Можно ли его оставить, не обшивая ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Порожек массивный и обладает малой площадью, поэтому в принципе его можно не изолировать. Вклад в общий уровень проникающих шумов от него будет минимальным. В крайнем случае, впоследствии это будет можно подправить.

[Ars]

Спасибо!

[Ars]

Доброго вечера, Андрей!
Хотелось бы получить некоторые уточнения по ЗИ потолков в ванной и коридоре.
Этаж мансардный, над ванной и коридором - нежилое чердачное помещение, на полу которого между лаг уложена мин. вата "Кнауф коттедж" (плотность порядка 12-15кг/м3)
Снизу (со стороны квартиры) потолок подшит одним слоем ГКЛ, жестко примыкающим к стенам квартиры.
Насколько поняли, звук практически беспрепятственно разносится через чердачное помещение, т.к. соседская музыка слышная через квартиру.
В ванной, коридоре и части кухни, где потолок не наклонный, хотелось бы сделать натяжной потолок. Как нам лучше поступить в нашем случае:
1) закрепить грибами на ГКЛ чернового потолка слой мин. ваты 50мм и натянуть потолок ПВХ?
2) поверх чернового потолка смонтировать подвесной потолок с заполнением каркаса мин. ватой 50мм + 1 слой ГКЛ + натяжной потолок?
3) п. 2) только 2 слоя ГКЛ
4) п. 2) или 3) + заполнить пространство между подвесным потолком и ПВХ слоем мин. ваты
5) иное
Не хотелось бы монтировать лишние слои ГКЛ, т.к. таскать их на 4 этаж без лифта уж очень утомительно
Но с другой стороны, если потолок коридора будет существенной дырой в ЗИ всей квартиры - готовы смонтировать и 2 слоя ГКЛ.
В общем, интересует, так сказать, минимальная комплектация потолка для приемлемой ЗИ данных помещений с учетом наших особенностей (мансардный этаж).

[Андрей Смирнов]

3) п. 2) только 2 слоя ГКЛ

А затем можете монтировать натяжной потолок. Минвата внутри натяжного потолка рекомендуется.

[Ars]

Эх... Ясно, спасибо!

[Ars]

Эковата, нанесенная влажным способом, практически высохла. На ощупь высохшая эковата достаточно плотная. Монтажники обещали плотность нанесения 60-65 кг/м3.
Первые впечатления положительные. Звуки ремонта в доме стали намного приглушеннее. Соседей сбоку практически не слышно, хотя до нанесения эковаты был слышен даже разговор, не говоря уже о музыке.
На днях приступаем к обшивке каркаса листами ГКЛ. Возникли "прения" с мастерами по следующим вопросам:
1) насколько поняли, рекомендуется между профилем и листами ГКЛ наклеивать изол. ленту - у нас в наличии - вспененный ПЭ (типа подложки под ламинат), толщиной 3мм. Мастер говорит, что не стоит ее клеить на профиль, т.к. это может вызвать деформацию листов ГКЛ - так ли это?
2) мастер утверждает, что шпаклюется только верхний (второй) слой ГКЛ. Насколько обязательно шпаклевать первый слой ГКЛ?

[Андрей Смирнов]

Звуки ремонта в доме стали намного приглушеннее, т.к. звукопоглотитель (эковата) находится в открытом состоянии. Как только вы смонтируете ГКЛ, комната опять станет звонкой, но звукоизоляция увеличится и уровень звуков, проникающих из смежной квартиры уменьшится.

Мастер прав по пункту 2, а по пункту 1 никакой деформации при двухслойной обшивке ГКЛ не возникнет.

[Ars]

1) Понятно - будем клеить. Насколько критично, что ширина ленты 50мм, а ширина потолочного профиля - 60мм? Или стоит взять 75мм и обрезать лишние края?
2) Имелась ввиду шпаклевка стыков листов ГКЛ и мест крепления винтов. Т.е. на первом слое ГКЛ вообще ничего не "замазывать"?

[Андрей Смирнов]

Ширина ленты не критична.
На первом слое ГКЛ можно "вообще ничего не замазывать", если шпаклевка второго слоя будет выполнена тщательно.

[Ars]

Еще вопросик по ЗИ лентам.
Имеется в наличии (доступно к продаже) два варианта лент:
1) микропористая полимерная лента ППЭ

2) лента из вспененного полиэтилена (типа подложки под ламинат)

Обе толщиной 3 мм. Первую мы уже использовали в местах сопряжения направляющих профилей со стенами и полом.
Какую из них лучше использовать между профилем и листами ГКЛ?
Какая больше подойдет (лучше для ЗИ) в местах сопряжения листов ГКЛ потолка и облицовок? (схема 1.7 - 1.8 в альбоме Кнауфа).

[Андрей Смирнов]

Лучше всего ленты из неопрена или вспененного каучука (типа Armaflex), но можно применять и ППЭ.
В данном случае выбирайте любую из представленных, но чисто визуально мне больше импонирует первая фотография. Я думаю, что на ней изображены ленты с более мелкими пузырьками воздуха.

[Ars]

Спасибо, Андрей!
Вспененный каучук - мечта
Армафлекс и К-Флекс - дороги, да и заказать их у нас единичной партией не представляется возможным (только мелкий опт под заказ), а под маркой "Дихтунгсбанд", который должен быть из искусственного вспененного каучука, у нас как раз и продают ленту на фото 1).
Вы правы - она более приближена к идеалу, так сказать. Мы ее как раз использовали в местах стыка. Но вот под ГКЛ на профиль клеить пока не решились.
В понедельник надеемся приступить к обшивке каркаса ГКЛ - попробуем ее применить.
На ней пузырьков вообще нет - микропористый состав, отдаленно напоминающий настоящий Дихтунгсбанд:

[Андрей Смирнов]

Уплотнительная лента Дихтунгсбанд в оригинале изготвливается из химически сшитого пенополиэтилена. Реплики делают из чего попало...
Этот можете применять...

[green]

всем привет !, извиняюсь за вклинивание , но ввиду прочитанного выше , возник вопрос к Андрею :

...использование дихтунг-подобной ленты между каркасом и листом ГКЛ/ГВЛ , это обязательное условие при монтаже ЗИ-конструкций , или это всего-лишь для того , что бы не было "бряцанья" каркаса ?

[Андрей Смирнов]

всем привет !, извиняюсь за вклинивание , но ввиду прочитанного выше , возник вопрос к Андрею :

...использование дихтунг-подобной ленты между каркасом и листом ГКЛ/ГВЛ , это обязательное условие при монтаже ЗИ-конструкций , или это всего-лишь для того , что бы не было "бряцанья" каркаса ?

Это не обязательное условие.
Применение ленты между ГКЛ и стоечным профилем теоретически увеличивает звукоизоляцию за счет появления шарнирного соединения и, как следствие, увеличения гибкости облицовки. Увеличение ЗИ не очень большое, но в данном вопросе "полезные децибелы" надо собирать по крупицам...

Кроме того, применение ленты между ГКЛ и металлическим стоечным профилем не устраняет дребезг каркаса. В этом месте его просто не может быть. Основной источник дребезга это места сопряжения профилей каркаса друг с другом, особенно это касается двухуровневых подвесных потолков, и места соединения П-образных кронштейнов с металлическими профилями с помощью саморезов.

[green]

Применение ленты между ГКЛ и стоечным профилем теоретически увеличивает звукоизоляцию за счет появления шарнирного соединения и, как следствие, увеличения гибкости облицовки. Увеличение ЗИ не очень большое, но в данном вопросе "полезные децибелы" надо собирать по крупицам...

так ведь и я за увеличение , а можно подробнее , примерно насколько это добавляет , и примерно в каком диапазоне ?(стандарт : 50-вата+2,5-ГКЛ)?