Андрей, добрый день!
Уже очень долго думаю над вопросами звукоизоляции квартиры. Очень жалею, что не сразу начал читать ваш форум все темы подряд, так как через интернет поиск на нужные мне вопросы сразу не попадал.
Очень понравились ваши детальные комментарии и подробные ответы по существу поставленных вопросов. Очень рассчитываю на ответы в моей ситуации. Решил создать тему, т.к. ремонт квартиры только начинается и вопросы будут постепенно появляться и уже сейчас есть, но из самого животрепещущего без чего не могу начать ремонт это вопрос по полу, который всё держит. Все стандартные схемы уже изучил, но жизнь она многообразнее - к сожалению наши строители не строят под стандартные схемы.
Итак, исходная ситуация:
1. Квартира в новостройке в монолитном доме. Внутренние стены и наружные стены также монолит (не блоки). Приложил план квартиры на котором обозначил как планируется подводка к радиаторам и воды во второй санузел (чтобы избежать пересечения трасс).
2. Высота от плиты пола до плиты перекрытия 279 см – поэтому на счету каждые 5 мм.
3. Хочу делать звукоизоляцию не только от ударного шума, но и от воздушного поэтому нужна только вата. По вашей рекомендации и по минимальной толщине 20 мм остановился на Paroc SSB1.
4. Разводка отопления идет по полу. Сейчас однотрубная с соединителями, меняю на двухтрубную коллекторную с трубой без соединителя от коллектора к радиатору. Труба 16 мм Рехау стабил планирую на нее гофру и сверху гофры утеплитель Энергофлекс с толщиной стенки 4 мм. Итого получится толщина 32 мм.
5. Подводку к радиаторам планирую делать из стены сбоку чтобы из пола не было выхода перпендикулярных трубок.
6. Электрика в гофре (20 мм труба) – часть по полу (т.к. не везде можно будет подойти с потолка – очень много и глубоко штробить) , часть по потолку – потолок на виброподвесах.
7. На полу в комнатах будет паркет штучный (фанера 12 мм, клей, планка паркета 15 мм), в коридоре, на кухне и в санузле – плитка керамическая. Уровень чистового пола единый по всей квартире, за исключением ванной и санузла где пол должен быть на 2 см ниже.
8. Пол будет плавающая стяжка на пескобетоне М300 с сеткой 50х50х4 мм отдельно по каждому помещению.
9. И самое главное – нет у меня возможности делать большую толщину пола. Общая максимальная толщина уже с учетом чистового покрытия 11 см - и это уже с учетом того, что пол в квартире получается выше пола за квартирой (т.е. будет ступенька) – то есть там где будет паркет на плиту ваты и стяжку получается всего 80 мм.
10. Нарисовал 2 варианта как я вижу стяжку пола в условиях существующих у меня ограничений и желаний, которые появились как раз после внимательного изучения вашего формуа и в частности вот этой темы
viewtopic.php?f=1&t=2565Собственно вопросы:
1. . Вариант 1. Это ваш модифицированный вариант из ссылки, но только стяжка получится над ватой всего 60 мм (не как у вас 70 мм). Допустимо ли это над трубами отопления стяжка 40 мм, да и над кабелями над ватой получится 40 мм ? и Насколько это ухудшит звукоизоляцию по воздушному шуму по сравнению с тем, если бы вата была по всей площади комнаты. А может над трубами отопления положить разрезанную по толщине плиту Paroc SSB1 – получится 10 мм – не будет ли это лучше для звукоизоляции от ударного шума?. И технический вопрос- чем технически закрепить к вате ленту Vibrostop? И еще вопрос по замене Vibrostop - в России он не продается, насколько я понял это физически или химически сшитый полиэтилен. У нас есть например Изолон 300 или 500, или лучше вообще взять вспененный каучук K Flex Armaflex ?
2. Вариант 2. Модификация варианта 1- только стяжка над трубами будет как бы отделена от основной стяжки помещения, то есть в помещении будет 2 плавающих стяжки -одна над трубами вдоль стен и вторая в остальной части помещения (которые также будут разделены между собой демпфирующей прокладкой). Но в этом случае вопрос не будет ли проблемы с тем, что будет разная усадка по высоте у стяжки на вате и стяжки поверх труб без ваты.
3. Вариант 3. Модификация варианта 1, но только над трубами сделать свою мини стяжку и уже на эту стяжку положить ленту Изолон- чтобы исключить риск давления на трубы верхней стяжкой (в этом случае стяжка сверху будет давить на стяжку труб).
4. Вариант 4. Или вообще пустить и трубы отопления в толщине стяжки? В этом случае везде получится положить вату 20 мм. Правда тут возникает 2 момента – 1) что над трубами отопления стяжка получится не 60 мм, а примерно 30 мм, но насколько я понимаю это допускается и 2) под нагрузкой вата сожмется и надо предусмотреть какие-то мероприятия, чтобы было смещение труб, которое позволит исключить повреждение труб и соединения с радиатором.
5. Какой вариант с вашей точки зрения лучше (или может быть есть какой-то другой вариант, который я не вижу) с точки зрения звукоизоляции и конструктивной прочности, надежности. Прекрасно помню ваши слова, что не можете СОВЕТОВАТЬ то, что не соответствует СНИП, поэтому прошу как вы говорите высказать свою точку зрения какое из зол вы бы выбрали будь на моем месте)))
6. Можно ли делать подводку к радиатором отопления из стены, если в стене труба к радиатору будет в утеплителе (и только сверху утеплителя будет штукатурка) и при выходе из стен вокруг трубы будет утеплитель и соответственно труба будет иметь возможность двигаться? Или надо делать подвод к радиатору снизу из плиты плавающего пола, так как читал неоднократные ваши замечания, что не должно быть жестких связей пола со стенами.
7. И также вопрос что делать с подводкой электрики из стяжки пола, так как если кабель подводится в розетку не в каркасную перегородку снизу через стяжку, а через стяжку и потом в штробу в монолитной стене, то вроде как получаются связи стяжки со стеной. Или можно как-то эти связи смягчить, например, одев на гофру теплоизоляцию, которая сможет сжиматься.
8. И по стяжке – планирую на вату положить 2 слоя пленки 200 мкр на них положить кабели в гофре, а сверху гофры положить и закрепить металлическую сетку. С учетом гофры 20 мм сетка как раз окажется как вы рекомендуете в нижней трети стяжки. Вопрос 1– между гофрой кабелей оставлять пустое место чтобы туда прошла стяжка, или лучше положить кабели с гофрой плотно? Вопрос 2 – что лучше использовать в качестве подкладок под сетку, чтобы не порвать пленку -горки смеси или что-то другое? Вопрос 3- металлическую сетку связывать между собой вязальной проволокой, или допустимо использование пластиковых стяжек (вижу это часто на фото выполненных работ)?
9. В качестве демпфирующей ленты по периметру стяжки вместо стеклохолста Вибростека в 2 слоя можно и самое главное нужно ли использовать демпферную ленту из химически/физически сшитого полиэтилена, или из вспененного каучука (это для случая где не получится использовать 20 мм Paroc SSB1) . Если да то, что из них лучше и какую надо брать толщину – 6 или 10 мм (8 мм я не нашел в ассортименте)?
Большое спасибо.