TpcAlam писал(а):
3. Перегородки 2,3 и 4... не знаю как быть.
4. Стена №6 по аналогии со стеной №1, но меньшей глубиной, или по одной из схем W623 (пока даже не знаю имеет ли смысл вообще связываться с ней и дополнительно изолировать).
5. Нет уверенности нужно ли заниматься стенами 7,8 и 9. Думаю потом будет ясность.
6. Стена №5 тоже как-то нуждается в дополнительной изоляции, что с ней делать пока не знаю, потом подумаю.
7. С потолками пока ничего не думал и не знаю, но, хотел бы и их (потом подумаю....)
Подскажите пожалуйста, Андрей, насколько правильно выбраны решения на данном этапе на пути создания комфорта в квартире?
"плавающие полы по слою упругого волокнистого материала толщиной 20-30 мм увеличивают индекс изоляции воздушного шума на величину примерно 3-8 дБ в зависимости от толщины (плотности) стяжки"
TpcAlam писал(а):Здравствуйте, Андрей!
После Ваших ответов снова погрузился в чтение...стал внимательно перечитывать разные сообщения.
Если следовать общим рекомендациям, то мне желательно снести перегородки 2,3 и 4 из пеноблоков, правильно? Вместо этого "музыкального безобразия" возвести ГКЛ перегородки, например на профиле 100мм. С этим мозг как-то не очень хочет мириться (стереотип мышления в чистом виде, всегда стены были из "кирпича", а тут получатся из гипсокартона). Но решение принял: перегородки под снос. Строители пообещали все сломать и вывезти.
перегородки 2,3 и 4 из пеноблоков однозначно лучше снести. ГКЛ перегородки обладают более высокой ЗИ и гораздо прочнее!!!
Решение про полы в зале и спальне остается: плавающая стяжка по базальтовым плитам (в наших краях есть Rockwool Флор Батс). Перегородка №2 после обустройства пола будет крепиться к плавающей стяжке зала (граница раздельных стяжек будет вдоль стены №2). Хотя после прочтения некоторых сообщений есть какая-то неуверенность в абсолютно положительном результате (у нескольких людей были какие-то мистические "барабаны" при ходьбе по такой стяжке). Как я понял, причина таких явлений не выяснена....может где-то нарушили технологию, правильно?
мистические "барабаны" наблюдались только у двоих участников из многих тысяч за 13 лет существования форума
Перегородки №3 и №4. Как быть на случай "всемирного потопа", чтобы вода не попала под базальтовые плиты? Как вообще поведет себя базальтовая плита, если под стяжку попадет вода? Нужно как-то защищаться от этого? Достаточно ли будет для защиты просто очень хорошо загерметизировать границу между стяжкой и стеной?
А как Вам такой вариант, Андрей? Если, например, по линиям этих будущих ГКЛ перегородок (№3 и №4) прямо поверх плиты перекрытия обустроить некий "бордюр"(из бетона и/или кирпича) шириной 100мм (под профиль) высотой около 200мм (финальный уровень чистого пола должен быть ниже этого бордюра). Тогда ГКЛ перегородка внизу будет крепиться не к плавающему полу, а к этому "бордюру". Вверху - к плите перекрытия. В таком случае мы вроде бы сохраняем отсутствие жестких связей. Насколько хорошо будет работать такая конструкция? Но этот вариант только если нужно как-то защититься от проникновения влаги под стяжку и плиты базальта.
"бордюр" из бетона и/или кирпича под перегородками это хорошее решение
Коридор, кухня и ванная. В идеале хотелось бы пол с водяным подогревом. Но как я почитал, 100% надежного решения совместить плавающую стяжку по упругому основанию и теплый водяной пол не существует. Правильно?
есть масса реализаций совмещения плавающего и теплого пола
Тогда вопрос такой. Если поверх плит перекрытия (кажется 220мм с пустотами) обустроить стяжку с защитой только от ударного шума + теплый пол (так можно совмещать?). Толщина стяжки получится около 90мм (это если в кухне и коридоре выводить уровень стяжки в уровень с плавающей стяжкой в жилых комнатах: 25мм плита + 70мм стяжка). Какая получится защита по воздушному шуму от соседей снизу? Толщина стяжки что-то добавит к улучшению картины или нет? Получится ли комфортный уровень "неслышимости соседской жизни"?
так можно делать и уровень ЗИ воздушного шума будет на 4-6 дБ выше, чем у самого перекрытия
И снова к разговору о потопе. Если в кухне и коридоре делать такую же плавающую стяжку по упругому основанию как в жилых комнатах (это если закрыть глаза на теплый пол ради акустического комфорта), то как защититься от попадания воды под стяжку? Что произойдет с базальтовой плитой под стяжкой? Что вообще может произойти нехорошего?
базальтовая вата как набирает влагу, так и отдает её, это неприятно, но не критично
Параллельно хочется спросить про изоляцию по воздушному шуму. Вы писали, что"плавающие полы по слою упругого волокнистого материала толщиной 20-30 мм увеличивают индекс изоляции воздушного шума на величину примерно 3-8 дБ в зависимости от толщины (плотности) стяжки"
Если я правильно понимаю, то сам диапазон (3-8 дБ) - это весьма различимая на слух разница. Неужели такая разница обусловлена только "качеством" стяжки? А есть какая-либо зависимость от самой минеральной плиты? И насколько "заметно" на слух если минеральную плиту уложить в 2 слоя, да еще и с бОльшей толщиной стяжки, как я прочитал в одном из Ваших советов? Я говорю сейчас только о воздушном шуме. Какие условия необходимы для достижения максимально возможной величины?
ЗИ воздушного шума тем выше, чем больше масса стяжки, меньше динамическая жесткость упругого слоя, больше толщина упругого слоя
TpcAlam писал(а):Большое спасибо за ответы, Андрей!
Хм....Если при плавающей стяжке можно получить изоляцию воздушного шума примерно 3-8 дБ, а при "простой" стяжке толщиной порядка 90мм уровень ЗИ воздушного шума будет на 4-6 дБ выше самого перекрытия, то получается между этими вариантами разница 1-2 дБ по воздушному шуму?
Андрей, Вы написали, что есть масса реализаций совмещения плавающего и теплого пола. Я много тут прочитал всего на форуме, пользовался поиском, но почему-то понял, что нет 100% надежного и правильного с точки зрения строительных норм и правил варианта обустройства и теплого водяного пола, и плавающей стяжки. Для меня как-то важнее звукоизоляция (особенно по воздушному шуму от всех соседей). Но если можно это совместить с теплым полом, то это просто замечательно! Видимо, что-то где-то недочитал
Подскажите пожалуйста, где можно подробно ознакомиться с правильными вариантами совмещения этих двух "достижений" 21го века?
P.S. Я даже не уверен насколько необходимы теплые полы, если будет плавающий пол (базальтовые плиты, судя по характеристикам, это очень хороший теплоизолятор). Но ознакомиться с вариантами хотелось бы
TpcAlam писал(а):По Вашему варианту появилось несколько вопросов...
1. При возведении звукоизоляционных перегородок используют нетвердеющий герметик (я не ошибаюсь?). Зона слева (там где плавающая стяжка) исключает появление протечек воды, в моем случае - это спальня. В таком случае в этой зоне всё равно лучше использовать силиконовый герметик вместо нетвердеющего?
силикон это один из видов нетвердеющих герметиков. герметизируются стыки не только для гидроизоляции, но и для обеспечению "горизонтальной" звукоизоляции между помещениями
2. В предложенном варианте ширина бордюра фактически равна ширине профиля. Тогда этот бордюр по высоте должен быть минимальным, но выше финишного напольного покрытия (плитка, которой на моей схеме нет) на 1-2 см? Так?
высоту бордюра выбирают исходя из удобства монтажа и перегородки и напольного покрытия
3. А если в Вашем варианте вместо силиконового герметика в зоне возможной протечки (в моем случае это только зона справа - это кухня) произвести "локальную" гидроизоляцию, например, каким-либо битумным составом? Если промазать составом только край стяжки с переходом на профиль (потом это прикроется листами ГКЛ)? Или в этом случае битумный состав образует "жесткую связку" пола с направляющим профилем и будет хуже?
герметизацию стыка во влажной зоне рекомендуется выполнять любым эластичным нетвердеющим герметиком
Скорее всего причина в нежелательных резонансных явлениях. У каких-то конструкций совпали резонансные частоты.
Возможно стяжка по слою шумостоп к + керамзит резонирует на плите перекрытия, т.к. от перекрытия это явление также зависит.
Если толщина стяжки небольшая, а толщина упругого слоя наоборот большая, то могут появиться нежелательные эксплуатационные моменты, но не имеющие отношения к звукоизоляции.
Например, тонкая стяжка может "бухтеть" или нежелательно резонировать.
В общем случае «величина» эффекта «барабаны» будет зависеть от соотношения трех основных параметров: поверхностной массы стяжки (кг/м2), жесткости материала, установленного под стяжкой и размеров комнаты (другими словами размеров залитой стяжки). Например – если увеличить жесткость материала, или уменьшить массу стяжки (сделать ее легче или тоньше) или увеличить размер помещения эффект «барабана» увеличится; и наоборот
С другой стороны, любая стяжка на упругом основании (минвата, пенополиэтилен, пенополистирол и т.п.) обладает определенной податливостью и может возбуждать низкочастотные комнатные моды, это нормально. Это может быть более заметно, если комната имеет неблагоприятные пропорции, например помещение квадратное или имеет кратные размеры (или близкие к кратным). Финишное покрытие пола, мебель и элементы интерьера пригружают стяжку и этот эффект становится незаметным.
TpcAlam писал(а):И снова некоторая зависимость от размеров комнаты...
Я как человек с высшим техническим образованием стараюсь всегда разбираться сам. Но разобраться во всем что нас окружает в мире просто невозможно, мир гораздо сложнее чем кажется . Что такое комнатные моды я понял, тут зависимость только от размеров помещения. Но какая зависимость от загруженности стяжки финишным покрытием пола, мебелью и элементами интерьера? Изменяется резонансная частота "всей конструкции поверх плиты перекрытия"?
Тяжелая мебель и элементы интерьера нагружают стяжку, что приводит к эффекту вибродемпфирования и ограничения амплитуды воможных колебаний пластины стяжки. Это примерно, как прижать ладонью вибрирующую тонкую металлическую пластину
Итого. Задам вопросы ближе к теме и по существу.
Можно как-то понять заранее, не получится ли что-то неприятное в результате выполнения плавающей стяжки по минеральной плите? Это же не лотерея (повезёт/не повезёт, совпадут у каких-то конструкций резонансные частоты или не совпадут)?
Ещё раз подчеркиваю, что какие-то нежелательные эффекты с плавающей стяжкой возникают в каком-то исчезающе малом количестве случаев. Мне известно всего 2-3 таких случая, да и то в отдаленных местах, куда не добраться и не проверить лично. И реальные причины установить невозможно. С акустической ватой нашего производства (Acousticwool Sonet F) таких случаев за всю историю производства с 2009 года просто не было. А ведь это колоссальная статистика, ведь моя компания продает более 15000 кв.м этой ваты в месяц, соответственно, устраивается такое же количество плавающих полов.
С учётом Ваших слов о зависимости неприятных явлений от перекрытия, можно ли в итоге делать черновую выравнивающую облегченную стяжку с керамзитом для последующего плавающего пола по минеральным плитам?
не понял цели, чтобы скрыть трубы отопления или...?
Просто как представлю весь "масштаб возможного бедствия" так страшно становится...
И что вообще дальше делать и как быть если после выполнения плавающей стяжки появятся проблемы?
а каких проблем вы страшитесь, собственно?
Перегородки из пеноблоков мне все снесли и вывезли, осталась только кирпичная между кухней и ванной. Перегородки из ГКЛ нужно же ставить после плавающей стяжки, опирая их по возможности на эти стяжки? Комнатные моды изменятся же после установки перегородок?
не изменятся
не понял цели, чтобы скрыть трубы отопления или...?
а каких проблем вы страшитесь, собственно?
Но в некоторых случаях устройство плавающего пола может спровоцировать появление нежелательных резонансных явлений в комнате
не изменятся
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13