Vibrofix

Низкочастотные поглотители

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 26 апр 2023, 12:52

А зачем использовать бруски? Можно применять картонные перемычки от коробок из-под пива/вина...
Вложения
коробка_пиво.jpg
коробка_пиво.jpg (123.11 Кб) Просмотров: 1943
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 26 апр 2023, 19:31

Идея не плохая, но как тогда закрепить минвату? Я думал приклеить ее к брускам.
Не могу найти у нас фанеру 3мм размером 2м, есть только 1525х1525, либо 4мм. Или двп, но она не красивая, пленку искать. А что можно еще использовать в качестве мембраны? Линолиум?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 28 апр 2023, 12:07

Вату к картонным перемычкам можно закрепить любым монтажным клеем.
Линолеум можно использовать в качестве мембраны, если недостаточна масса, то можно применить 2 слоя линолеума.
На фото Dolby Atmos студия, в которой применялись НЧ поглотители с мембранами из линолеума.
Студия успешно прошла Dolby сертификацию.

dolby_atmos_kiev.jpg
dolby_atmos_kiev.jpg (345.57 Кб) Просмотров: 1923
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 01 май 2023, 10:45

Добрый день.
Посмотрю линолиум. Но тут все упирается в эстетику.
1. У вас даны рекомендации по поглотителю 45-65 кг/м3. Планирую применить ТехноНиколь Техноакустик 38-45 кг/м3. Как-бы ниже рекомендаций. Я так понимаю, что чуть (не принципиально) снизится эффективность?
2. Есть проблема на 115 Гц. Планировал для нее применить НЧКП. Перечитал тему, вами где-то сказано, что для борьбы с этим диапазоном частот нужно попробовать применить суперчанки (для начала тупо установить в углы упаковки минваты). Пару лет назад устанавливал упаковки в два фронтальных угла от пола до потолка. На слух не особо поменялось, так же было гудение. Тогда не было микрофона Minidsp Umik-1. Сейчас есть микрофон, но нет упаковок минваты.
2023-05-01_11-43-18 (2).jpg
2023-05-01_11-43-18 (2).jpg (218.37 Кб) Просмотров: 1620

2023-05-01_11-42-43 (2).png
2023-05-01_11-42-43 (2).png (142.83 Кб) Просмотров: 1620
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 01 май 2023, 12:55

Правильно ли я понимаю, что если мода возникает между потолком и полом, то панели нужно располагать не вертикально в углах, а горизонтально?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2023, 15:19

НЧ поглотитель, настроенный на определенную частоту, располагают в тех местах комнаты, где наблюдается максимум звукового давления рассматриваемой частоты.
Эти участки можно определить с помощью акустических измерений или несложных расчетов (если комната простой прямоугольной формы).
Для расчета есть калькулятор https://acoustic.ua/forms/calculator8.html
В любом случае все моды имеют максимум давления в углах комнаты.

калк моды.jpg
калк моды.jpg (168.64 Кб) Просмотров: 1616
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 01 май 2023, 16:55

Я и говорил про угол. Но угол, который на стыке пол-стена или потолок-стена. А не вертикальный на стыке стен.
Т.е. если угол расположен вдоль оси движения мод (я помню, что это стоячие волны), то НЧКП, расположенный в нем, работает не по всей площади. Или можно располагать НЧКП в любом углу, в не зависимости от происхождения мод?
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2023, 10:42

Я повторюсь.
НЧКП располагают в тех местах комнаты, где наблюдается максимум звукового давления рассматриваемой частоты.
Я вам даже иллюстрацию приложил и линк на калькулятор, который и определяет указанные места.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение roman-kab » 02 май 2023, 15:54

Из калькулятора видно, что моды между потолком и полом на 69Гц, 138Гц, 206Гц и 275Гц имеют провалы по вертикале. Установленный вертикально в углу НЧКП частично захватывает эти провалы. Но все эти моды имеют максимум в углу на стыке пола и потолка. Т.е. если положить НЧКП вдоль стены или подвесить на потолок вдоль стены, он будет максимально поглощать конкретно эти моды.
Это так или нет? Или я совсем не понимаю механизм максимумов мод.
И еще вопрос. У меня двойной ГКЛ на стенах и потолке с относом на подвесах 70-90мм и минватой внутри. Основные стены бетон и плита перекрытия. В калькулятор какие размеры вставлять? До бетонных стен? Правильно ли предположить, что моды будут как-бы размазываться, т.е. часть звуковой волны отразится от ГКЛ, часть от бетона? Возможно не в пропорции 50/50, а 20/80.
2023-05-02_16-45-41 (4).png
2023-05-02_16-45-41 (4).png (164.56 Кб) Просмотров: 1472
roman-kab
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2023, 16:59

Я не хочу повторять десять раз одно и тоже и разжевывать каждое предложение касательно расположения НЧКП.

Если у вас стены и потолок акустически подвижные, то это приведет к сдвигу модальных частот.
Все подобные калькуляторы корректно работают только в помещениях с жесткими массивными ограждениями с малым поглощением.
А облицовки ГКЛ на относе достаточно гибкие и сами неплохо поглощают на НЧ.
Поэтому правильнее будет определять месторасположение НЧ поглотителей экспериментально или с помощью акустических измерений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 27 май 2023, 10:14

Здравствуйте, допускается ли использование более тонких минват (27 мм) к конструкции НЧКП плотностью 60 кг/квм?
Скажем, для настройки на более высокую частоту, где 50 мм минвата просто не помещается, упадет ли эффективность?
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 29 май 2023, 13:06

Soundman писал(а):Здравствуйте, допускается ли использование более тонких минват (27 мм) к конструкции НЧКП плотностью 60 кг/квм?
Скажем, для настройки на более высокую частоту, где 50 мм минвата просто не помещается, упадет ли эффективность?

Частота НЧКП не зависит от толщины ваты внутри.
Резонансную частоту fo можно описать следующей оценочной формулой:

fo=600/sqrt(m*d), где
m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см

Как видно, в формуле нет толщины ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 29 май 2023, 14:04

Спасибо за ответ, дело в том, что Вы неоднократно писали о том, что нет никакой необходимости использовать минвату толщиной более 50 мм. Очевидно можно использоваться более тонкую вату, спасибо.

Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 30 май 2023, 15:47

Soundman писал(а):Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?

Герметик + строительній степлер.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 01 июн 2023, 11:04

Андрей Смирнов писал(а):
Soundman писал(а):Скажите пожалуйста каким образом крепить мембрану из линолеума к корпусу, так же на герметик? Или надо как-то натягивать?

Герметик + строительній степлер.


Спасибо за ответ, а какие-то преимущества есть у этого вариант мембраны перед листовыми материалами или это просто технический вариант исполнения?
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 01 июн 2023, 12:28

В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 03 июн 2023, 02:27

В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.


Спасибо за ответ, скажите пожалуйста, если мембрана длинная (порядка 200 см)и широкая (порядка 80 см), при простукивании в центральной части звук более глухой, сверху и снизу более "барабанный", при воспроизведении частоты на которую он настроен, тактильно ощущается вибрация в крайних частях мембраны чем в середине, эффективность падает в этом случае?Этот эффект может возникать при недостаточной жесткости мембраны? Насколько это плохо для НЧКП?
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 04 июн 2023, 21:44

Главное, чтобы был субъективный эффект от применения НЧКП.
Если он есть, то не имеет значения какие где звуки при простукивании.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Soundman » 06 июл 2023, 09:41

Андрей Смирнов писал(а):В конструкции НЧКП мембрана на основе какого-то вязкоэластичного материала предпочтительнее, чем фанера или ДВП.
Мембрана может быть из ПВХ или ЕПДМ высокой плотности.


Здравствуйте, подскажите пожалуйста тентовая ткань высокой плотности пойдет в качестве мембраны для НЧКП? До какой степени необходимо натягивать ПВХ или ЕПДМ на каркас, чтобы резонансная частота совпадала с Вашим калькулятором?
Спасибо.
Soundman
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 21:36

Re: Низкочастотные поглотители

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2023, 12:07

ПВХ или ЕПДМ невозможно "натянуть" на каркас, это не ткань, это мембрана толщиной 2-5 мм, похожая на резину.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19