Vibrofix

Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение sergey69 » 18 янв 2021, 12:05

Андрей, добрый день!
Уже очень долго думаю над вопросами звукоизоляции квартиры. Очень жалею, что не сразу начал читать ваш форум все темы подряд, так как через интернет поиск на нужные мне вопросы сразу не попадал.
Очень понравились ваши детальные комментарии и подробные ответы по существу поставленных вопросов. Очень рассчитываю на ответы в моей ситуации. Решил создать тему, т.к. ремонт квартиры только начинается и вопросы будут постепенно появляться и уже сейчас есть, но из самого животрепещущего без чего не могу начать ремонт это вопрос по полу, который всё держит. Все стандартные схемы уже изучил, но жизнь она многообразнее - к сожалению наши строители не строят под стандартные схемы.
Итак, исходная ситуация:
1. Квартира в новостройке в монолитном доме. Внутренние стены и наружные стены также монолит (не блоки). Приложил план квартиры на котором обозначил как планируется подводка к радиаторам и воды во второй санузел (чтобы избежать пересечения трасс).
2. Высота от плиты пола до плиты перекрытия 279 см – поэтому на счету каждые 5 мм.
3. Хочу делать звукоизоляцию не только от ударного шума, но и от воздушного поэтому нужна только вата. По вашей рекомендации и по минимальной толщине 20 мм остановился на Paroc SSB1.
4. Разводка отопления идет по полу. Сейчас однотрубная с соединителями, меняю на двухтрубную коллекторную с трубой без соединителя от коллектора к радиатору. Труба 16 мм Рехау стабил планирую на нее гофру и сверху гофры утеплитель Энергофлекс с толщиной стенки 4 мм. Итого получится толщина 32 мм.
5. Подводку к радиаторам планирую делать из стены сбоку чтобы из пола не было выхода перпендикулярных трубок.
6. Электрика в гофре (20 мм труба) – часть по полу (т.к. не везде можно будет подойти с потолка – очень много и глубоко штробить) , часть по потолку – потолок на виброподвесах.
7. На полу в комнатах будет паркет штучный (фанера 12 мм, клей, планка паркета 15 мм), в коридоре, на кухне и в санузле – плитка керамическая. Уровень чистового пола единый по всей квартире, за исключением ванной и санузла где пол должен быть на 2 см ниже.
8. Пол будет плавающая стяжка на пескобетоне М300 с сеткой 50х50х4 мм отдельно по каждому помещению.
9. И самое главное – нет у меня возможности делать большую толщину пола. Общая максимальная толщина уже с учетом чистового покрытия 11 см - и это уже с учетом того, что пол в квартире получается выше пола за квартирой (т.е. будет ступенька) – то есть там где будет паркет на плиту ваты и стяжку получается всего 80 мм.
10. Нарисовал 2 варианта как я вижу стяжку пола в условиях существующих у меня ограничений и желаний, которые появились как раз после внимательного изучения вашего формуа и в частности вот этой темы viewtopic.php?f=1&t=2565

Собственно вопросы:
1. . Вариант 1. Это ваш модифицированный вариант из ссылки, но только стяжка получится над ватой всего 60 мм (не как у вас 70 мм). Допустимо ли это над трубами отопления стяжка 40 мм, да и над кабелями над ватой получится 40 мм ? и Насколько это ухудшит звукоизоляцию по воздушному шуму по сравнению с тем, если бы вата была по всей площади комнаты. А может над трубами отопления положить разрезанную по толщине плиту Paroc SSB1 – получится 10 мм – не будет ли это лучше для звукоизоляции от ударного шума?. И технический вопрос- чем технически закрепить к вате ленту Vibrostop? И еще вопрос по замене Vibrostop - в России он не продается, насколько я понял это физически или химически сшитый полиэтилен. У нас есть например Изолон 300 или 500, или лучше вообще взять вспененный каучук K Flex Armaflex ?
2. Вариант 2. Модификация варианта 1- только стяжка над трубами будет как бы отделена от основной стяжки помещения, то есть в помещении будет 2 плавающих стяжки -одна над трубами вдоль стен и вторая в остальной части помещения (которые также будут разделены между собой демпфирующей прокладкой). Но в этом случае вопрос не будет ли проблемы с тем, что будет разная усадка по высоте у стяжки на вате и стяжки поверх труб без ваты.
3. Вариант 3. Модификация варианта 1, но только над трубами сделать свою мини стяжку и уже на эту стяжку положить ленту Изолон- чтобы исключить риск давления на трубы верхней стяжкой (в этом случае стяжка сверху будет давить на стяжку труб).
4. Вариант 4. Или вообще пустить и трубы отопления в толщине стяжки? В этом случае везде получится положить вату 20 мм. Правда тут возникает 2 момента – 1) что над трубами отопления стяжка получится не 60 мм, а примерно 30 мм, но насколько я понимаю это допускается и 2) под нагрузкой вата сожмется и надо предусмотреть какие-то мероприятия, чтобы было смещение труб, которое позволит исключить повреждение труб и соединения с радиатором.
5. Какой вариант с вашей точки зрения лучше (или может быть есть какой-то другой вариант, который я не вижу) с точки зрения звукоизоляции и конструктивной прочности, надежности. Прекрасно помню ваши слова, что не можете СОВЕТОВАТЬ то, что не соответствует СНИП, поэтому прошу как вы говорите высказать свою точку зрения какое из зол вы бы выбрали будь на моем месте)))
6. Можно ли делать подводку к радиатором отопления из стены, если в стене труба к радиатору будет в утеплителе (и только сверху утеплителя будет штукатурка) и при выходе из стен вокруг трубы будет утеплитель и соответственно труба будет иметь возможность двигаться? Или надо делать подвод к радиатору снизу из плиты плавающего пола, так как читал неоднократные ваши замечания, что не должно быть жестких связей пола со стенами.
7. И также вопрос что делать с подводкой электрики из стяжки пола, так как если кабель подводится в розетку не в каркасную перегородку снизу через стяжку, а через стяжку и потом в штробу в монолитной стене, то вроде как получаются связи стяжки со стеной. Или можно как-то эти связи смягчить, например, одев на гофру теплоизоляцию, которая сможет сжиматься.
8. И по стяжке – планирую на вату положить 2 слоя пленки 200 мкр на них положить кабели в гофре, а сверху гофры положить и закрепить металлическую сетку. С учетом гофры 20 мм сетка как раз окажется как вы рекомендуете в нижней трети стяжки. Вопрос 1– между гофрой кабелей оставлять пустое место чтобы туда прошла стяжка, или лучше положить кабели с гофрой плотно? Вопрос 2 – что лучше использовать в качестве подкладок под сетку, чтобы не порвать пленку -горки смеси или что-то другое? Вопрос 3- металлическую сетку связывать между собой вязальной проволокой, или допустимо использование пластиковых стяжек (вижу это часто на фото выполненных работ)?
9. В качестве демпфирующей ленты по периметру стяжки вместо стеклохолста Вибростека в 2 слоя можно и самое главное нужно ли использовать демпферную ленту из химически/физически сшитого полиэтилена, или из вспененного каучука (это для случая где не получится использовать 20 мм Paroc SSB1) . Если да то, что из них лучше и какую надо брать толщину – 6 или 10 мм (8 мм я не нашел в ассортименте)?


Большое спасибо.
Вложения
Вариант 2 стяжка.jpg
Вариант 2 стяжка.jpg (214.93 Кб) Просмотров: 17867
Вариант 1 стяжка.jpg
Вариант 1 стяжка.jpg (167.21 Кб) Просмотров: 17867
Схема квартиры с трубами.jpg
Схема квартиры с трубами.jpg (184.81 Кб) Просмотров: 17867
sergey69
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 20:33

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение sergey69 » 18 янв 2021, 12:06

Добавил еще вариант 3 - в первое сообщение не приложился
Вложения
Вариант 3 стяжка.jpg
Вариант 3 стяжка.jpg (206.37 Кб) Просмотров: 17866
sergey69
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 20:33

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 19 янв 2021, 09:52

Правильно утапливать трубопроводы в черновую стяжку, а потом выполнять плавающий пол.
Компромиссно, из ваших вариантов лучше выбрать №3.
В качестве демпфирующей ленты по периметру стяжки использовать демпферную ленту из химически/физически сшитого полиэтилена или из вспененного каучука 5-10 мм.
Вывод кабелей и трубопроводов из стяжки должен быть обязательно изолирован упругим материалом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 23 янв 2021, 14:25

Андрей ?добрый день!
подскажите пожалуйста по креплению тяжелых (50-60кг) ЗИ дверей . Есть идея в дверном проеме использовать профили ТЕСЕ или UA
Так как комнатная дверь будет установлена практически на краю плавающей стяжки то есть опасения что стяжка может не выдержать тяжелую дверь.
А потому сначала профили ТЕСЕ или UA крепить к плитам перекрытия
1. с помощью звукоизолирующих прокладок ТЕСЕ
2. или с помощью крепления \ Vibrofix Floor Plus
3. или что-то более бюджетное? 2-3 слоя вибростека?
4. Что-то другое из вашего опыта?
По вашему мнению – что предпочтительнее?

А уже потом выполнить плавающую стяжку

правда останется вопрос ЗИ профиля ТЕСЕ или UA от плавающей стяжки, что бы не было звукового мостика
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2021, 14:50

вячеславф писал(а):Андрей ?добрый день!
подскажите пожалуйста по креплению тяжелых (50-60кг) ЗИ дверей . Есть идея в дверном проеме использовать профили ТЕСЕ или UA
Так как комнатная дверь будет установлена практически на краю плавающей стяжки то есть опасения что стяжка может не выдержать тяжелую дверь.
А потому сначала профили ТЕСЕ или UA крепить к плитам перекрытия
1. с помощью звукоизолирующих прокладок ТЕСЕ
2. или с помощью крепления \ Vibrofix Floor Plus
3. или что-то более бюджетное? 2-3 слоя вибростека?
4. Что-то другое из вашего опыта?
По вашему мнению – что предпочтительнее?

А уже потом выполнить плавающую стяжку

правда останется вопрос ЗИ профиля ТЕСЕ или UA от плавающей стяжки, что бы не было звукового мостика

Не понимаю вопроса.
Дверь устанавливается в стену/перегородку.
Если перегородка установлена на плавающую стяжку, которая выдерживает её вес, то вес двери стяжка в любом случае выдержит.
Если перегородка установлена на перекрытие, то дверь монтируется в эту перегородку, а плавающий пол должен нежестко примыкать к перегородке через упругую прокладку.
ТЕСЕ это прокладка для подвесного унитаза размером 42х37 см и не предназначена для крепления каких-либо профилей.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 23 янв 2021, 15:02

Перегородка будет установлена на плавающую стяжку, я опасался , что вес тяжелой двери стяжка не выдержит.Т.К проем будет расположен на расстоянии примерно 20см от края отдельной плавающей стяжки комнаты
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2021, 15:30

Если стяжка у вас выдерживает вес перегородки, то почему она не выдержит вес участка перегородки с дверью?
Посчитайте массу погонного метра перегородки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 23 янв 2021, 15:58

Да Андрей , спасибо
Со статической нагрузкой перегородки вниз на стяжку ситуация понятна
а вот тяжелая дверь которая будет закрываться и открываться по много раз в день сможет создать большие поперечные стяжке усилия на профилях дверного проема , которые в конце концов могут привести к трещинам в стяжке

Не будет такого?
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2021, 17:00

А чем могут навредить трещины в стяжке?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 23 янв 2021, 17:30

армированная стяжка ЦПС 65-70 мм на PAROC 20мм

Я конечно не специалист, но может быть к трещинам в чистовом покрытии на этой стяжке?

в вашем опыте такое не встречалось?
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2021, 18:34

вячеславф писал(а):армированная стяжка ЦПС 65-70 мм на PAROC 20мм

Я конечно не специалист, но может быть к трещинам в чистовом покрытии на этой стяжке?

в вашем опыте такое не встречалось?

Переведите написанное выше пожалуйста...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 24 янв 2021, 10:05

Андрей , Извините за сумбурность изложения.
Дом - новостройка , монолит, сдан в эксплуатацию в декабре, ключи в 1 квартале 2021 .
Квартира без отделки,Порог в коридор 10 см , толщина стяжки вместе с чистовым покрытием тоже =10 см.
Предполагаются раздельные плавающие армированные стяжки в кухне-гостиной и в спальной комнате.
Потолки в кухне-гостиной и в спальной комнате.также раздельные на подвесах К15.
Перегородка Кнауф с 2мя слоями ГВЛ на каждой стороне будет стоять на плавающей стяжке спальни , а сверху ЗИ крепиться к плите перекрытия.
Слои стяжки
 PAROC SSB1 20мм
 Пленка армированная полиэтиленовая 200 микрон
 Сетка кладочная армированная 3-4мм
 Цементно-песочная стяжка М300 & Фиброволокно 67мм
 Подложка 2-3мм 3 мм
 Ламинат 8-10мм 10 мм
ИТОГО = 100мм
Вопрос о спальной комнате. Деформационный шов плавающей стяжки спальной комнаты
идет от угла дверного проема на расстоянии 290 см от стены. Далее уже проложены трубы отопления РЕХАУ к нагревателям под окнами, затем будет плавающая стяжка в кухне-гостиной.
А перегородка с дверью в спальной комнате расположена на расстоянии 255 см от стены т.е. на расстоянии 45см от края стяжки.
Были опасения что при сверлении порядка десятка отверстий в стяжке для крепления направляющих профилей для перегородки слишком близко к краю стяжки сможет спровоцировать ситуацию, что этот край сможет отломиться .

ИЛИ ЭТО ЕРУНДА, ЗРЯ ОПАСАЮСЬ , МОЖНО СВЕРЛИТЬ ПО КРАЮ?
Далее -
Для креплению тяжелых (50-60кг) ЗИ дверей есть идея в дверном проеме использовать профили UA. Для них тоже потребуется сверлении отверстий в стяжке для крепления шурупами.
Со статической нагрузкой перегородки вниз на стяжку ситуация понятна. Мы будем иметь статическую нагрузку на эти шурупы вниз к плите перекрытия.
Но при закрывании \ открывании тяжелой двери будут другие усилия на эти шурупы- перпендикулярные плоскости двери. Эти силы будут пытаться расшатать \ сдвинуть эти шурупы внутри стяжки вправо\влево. И это сможет в конце концов могут привести к трещинам в стяжке,
ИЛИ ЭТО ЕРУНДА, ЗРЯ ОПАСАЮСЬ ?
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2021, 13:37

Это вопросы не акустические, а строительные.
Я бы на вашем месте проконсультировался с конструктором-строителем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение profeMaster » 24 янв 2021, 15:05

вячеславф писал(а): т.е. на расстоянии 45см от края стяжки.
Были опасения что при сверлении порядка десятка отверстий в стяжке для крепления направляющих профилей для перегородки слишком близко к краю стяжки сможет спровоцировать ситуацию, что этот край сможет отломиться


это вряд ли. 45 см - это намного больше диаметра отверстий
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение sergey69 » 24 янв 2021, 21:17

Андрей Смирнов писал(а):Правильно утапливать трубопроводы в черновую стяжку, а потом выполнять плавающий пол.
Компромиссно, из ваших вариантов лучше выбрать №3.
В качестве демпфирующей ленты по периметру стяжки использовать демпферную ленту из химически/физически сшитого полиэтилена или из вспененного каучука 5-10 мм.
Вывод кабелей и трубопроводов из стяжки должен быть обязательно изолирован упругим материалом.

Андрей, добрый день!
Возникли вопросы по последовательности работ по звукоизоляции и что к чему крепить.
Сначала я делаю плавающий пол - отдельно покомнатно с демпферной лентой по периметру и под порогом двери. И снизу к этому полу креплю звукоизолирующие перегородки и обшивки стен. Это понятно.
Вопрос в том что и к чему крепить наверху. Потолок также делаю не над всей квартирой, а отдельно покомнатно .
Собственно вопросы следующие:
1) перегородка межкомнатная. Снизу крепится к плавающему полу, а вверху крепится к бетонной плите перекрытия потолка, правильно?
2) обшивка звукоизоляционная бетонная стены. Снизу крепится к плавающему полу, а вверху крепится к плавающему звукоизоляционному потолку, правильно?
И если можно ссылки на эти узлы примыкания, а то не смог найти у вас на сайте.
Спасибо.
sergey69
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 20:33

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2021, 21:44

sergey69 писал(а):Собственно вопросы следующие:
1) перегородка межкомнатная. Снизу крепится к плавающему полу, а вверху крепится к бетонной плите перекрытия потолка, правильно?
2) обшивка звукоизоляционная бетонная стены. Снизу крепится к плавающему полу, а вверху крепится к плавающему звукоизоляционному потолку, правильно?
И если можно ссылки на эти узлы примыкания, а то не смог найти у вас на сайте.
Спасибо.

И перегородки и облицовки стен могут крепиться как к перекрытию потолка, так и к звукоизоляционному подвесному потолку.
Все зависит от постановки задачи.
Крепление перегородкок/облицовок к подвесному потолку лучше для изоляции шума от соседей сверху.
Крепление перегородкок/облицовок к перекрытию потолка лучше для горизонтальной ЗИ между комнатами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение sergey69 » 25 янв 2021, 17:05

Андрей, Спасибо!
sergey69
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 20:33

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 26 янв 2021, 16:22

profeMaster писал(а):
вячеславф писал(а): т.е. на расстоянии 45см от края стяжки.
Были опасения что при сверлении порядка десятка отверстий в стяжке для крепления направляющих профилей для перегородки слишком близко к краю стяжки сможет спровоцировать ситуацию, что этот край сможет отломиться


это вряд ли. 45 см - это намного больше диаметра отверстий


Сергей, profeMaster спасибо за ответы!

Подскажите пожалуйста - если сначала с помощью уголков прикрепить 2 усиленных профиля для рамы двери к плитам перекрытия и потолка, а потом сделать плавающую стяжку = то есть 2 усиленных профиля будут внутри плавающей стяжки=
то как можно избежать звукового мостика между плитой перекрытия и плавающей стяжкой через эти 2 усиленных профиля ?
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2021, 19:12

вячеславф писал(а):Подскажите пожалуйста - если сначала с помощью уголков прикрепить 2 усиленных профиля для рамы двери к плитам перекрытия и потолка, а потом сделать плавающую стяжку = то есть 2 усиленных профиля будут внутри плавающей стяжки=
то как можно избежать звукового мостика между плитой перекрытия и плавающей стяжкой через эти 2 усиленных профиля ?

Вы никак не сможете сделать, как описали.
Профили для дверного блока являются элементами перегородки, которая имеет только 2 положения: на плавающий стяжке или на перекрытии.
Поэтому вы должны выбрать на что опирать перегородку, тогда вопрос опирания профилей дверной рамы решится сам собой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пол квартиры при нехватке высоты и далее

Сообщение вячеславф » 26 янв 2021, 19:50

спасибо!
вячеславф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 15:29
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33

cron