Vibrofix

Пол по лагам на Силомере

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 07 фев 2020, 18:10

Пол на лагах на Силомер-е делается в двух смежных помещениях.
В стене между помещениями есть "ниша" для труб и канализационного стояка.
Лаги лежат по периметру каждого помещения как по схеме.

Вот картинка:

screenshot_2020-02-07_16-09-03_001_стрелка_размер.png
screenshot_2020-02-07_16-09-03_001_стрелка_размер.png (55.79 Кб) Просмотров: 9688


screenshot_2020-02-07_16-42-06_001_размер.png
screenshot_2020-02-07_16-42-06_001_размер.png (41.67 Кб) Просмотров: 9688


Надо ли настил из фанеры "заводить" в эту нишу?
То есть получится как бы общий настил и в нише и в помещениях.
Или настил ограничить вдоль стен? Тогда в нише вместо чернового пола будет "дырка" до перекрытия.
Как лучше сделать?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 07 фев 2020, 18:31

Лучше сделать так, чтобы было красиво :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 07 фев 2020, 20:38

Андрей Смирнов писал(а):Лучше сделать так, чтобы было красиво :)

Красиво будет в обоих случаях.
Вопрос только в звукоизоляции. Не будет ли ухудшения звукоизоляции, если в нише будет "дырка"?
Последний раз редактировалось es-domak 08 фев 2020, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 08 фев 2020, 10:17

Не надо никаких дырок...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение es-domak » 08 фев 2020, 15:06

Андрей, ничего не понял из ваших ответов.
Объясните пожалуйста подробнее, как правильнее сделать пол на лагах с учетом того, что между стенами вот такая "ниша" (то есть технологический проход для труб, не знаю как это правильно называется)?
es-domak
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:42
Откуда: Луга

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 08 фев 2020, 16:32

делайте сплошной настил пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 05 окт 2021, 10:30

Доброго дня, Андрей,
Вы как-то отвечали в теме:
Андрей Смирнов писал(а):Консоли настила пола по 8-9 см - не очень хорошо.


Но у вас в чертеже пола по лагам на Vibrofix Floor по периметру рекомендуемый зазор между периметральной лагой и стеной 5-10см. Не слишком ли это большой зазор, настил из OSB не будет прогибаться?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2021, 10:56

Нужно рассматривать конкретные случаи.
Если на плавающий пол по лагам будут устанавливаться каркасные облицовки стен, то указанные зазоры межу лагой и стеной недопустимы.
Если это просто пол в комнате, где не предполагается высокая нагрузка вдоль стен, то зазоры допустимы для облегчения процесса монтажа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 05 окт 2021, 14:32

Андрей Смирнов писал(а):Нужно рассматривать конкретные случаи.
Если на плавающий пол по лагам будут устанавливаться каркасные облицовки стен, то указанные зазоры межу лагой и стеной недопустимы.
Если это просто пол в комнате, где не предполагается высокая нагрузка вдоль стен, то зазоры допустимы для облегчения процесса монтажа.


Понятно, если делать на кусках силомера, то можно и поближе к стене установить лаги.

Еще вопрос, если одной лаги не хватает на всю длину стены, как их совмещать? Если установить опоры на концах обеих лаг одну за другой, то получится перебор с опорами на этом участке? Или нужно обе лаги укладывать на 1 опору? Вопрос про периметральные лаги
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Nikita » 05 окт 2021, 16:13

Можно использовать соединительные пластины https://moscow.petrovich.ru/catalog/9954/105891/
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 24 окт 2021, 20:06

Вопрос по раскладке опор под лаги на силомере.

Лучше сделать как в верхнем варианте, начать от центра, и расстояние до боковой будет 625мм, или как во втором, и расстояние до боковой опоры 330мм?

raskladka.jpg
raskladka.jpg (38.07 Кб) Просмотров: 7937
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 25 окт 2021, 08:10

johnson писал(а):Вопрос по раскладке опор под лаги на силомере.

Лучше сделать как в верхнем варианте, начать от центра, и расстояние до боковой будет 625мм, или как во втором, и расстояние до боковой опоры 330мм?

Схема ориентировочная. Расположение опор можно изменять с толерантностью примерно 10%.
Предпочтительнее вариант, в котором более плотно опоры расположены по периметру помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 31 окт 2021, 09:16

Андрей, еще возник вопрос с прикручиванием OSB.
Как я понял из других ваших постов, первый слой обязательно прикрутить к лагам с шагом ~ 300мм. А как насчет второго слоя, обязательно ли прикручивать ли его, и если да, то тоже с шагом 300мм и к лагам, или просто к листам первого слоя?
Спасибо за помощь!
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 03 ноя 2021, 22:32

Еще раз пересмотрел каталог решений для пола по лагам на силомере, шурупы крепления там обозначены только в первом слое фанеры. Означает ли это что второй слой можно не крепить шурупами?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2021, 13:51

Второй слой прикручивается к первому и необязательно попадать в лаги.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 05 ноя 2021, 11:44

Спасибо за помощь, Андрей,
Еще многократно мучанный вопрос про выбор минваты в пирог пола на лагах.
Поскольку в Латвии не имеется в наличии специализированных звукоизляционных ват, можно ли полагаться при выборе на данную табличку по КЗП, или плотностью ваты не стоит злоупотреблять и использовать в рекомендуемых вами пределах 45-70kg/m3?

rockwool.jpg
rockwool.jpg (82.58 Кб) Просмотров: 6860


Какую лучше выбрать Из доступных в продаже:
Rockwool Superrock (на самомделе ее уже приобрел, но готов поменять если есть смысл)
Rockwool Rockmin
Parock was35t(tb)
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 05 ноя 2021, 12:46

Из указанных в таблице наиболее приемлем Rockton.
Если уже купили Superrock, то на нем и остановитесь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 20 ноя 2021, 16:44

Андрей, подскажите.

Стал укладывать вату и ОСБ, но столкнулся с такой проблемой.
Пустотная панель, выделенная желтым прямоугольником, находится над улицей (вход в дом). она лежала ниже остальных панелей, поэтому для утепления был уложен XPS 50мм и залита стяжка 45мм. Кроме всего прочего весь пол от двери до окна (где эта панель ) под уклоном, поэтому здесь получилось расстояние от стяжки до ОСБ 10-11см.

Проблема состоит в том, что при хождении по этому месту, или даже легкому удару кулаком создается гул. такой гул сходит на нет в районе градиента и далее по комнате его нет совсем (хотя и здесь расстояние от настила до панели около 8см).
С чем это может быть связано и можно ли как-то с ним бороться? Пробовал укладывать 1 и 2 слоя Superrorck, Сейчас попробовал уложить первым слоем Paroc Fas 3, ничего не помогает.
Есть еще Isover Flo 20мм. Ее пока не пробовал укладывать, но сомневаюсь что поможет.

gul.jpg
gul.jpg (84.77 Кб) Просмотров: 5719
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение Андрей Смирнов » 21 ноя 2021, 19:05

Я правильно понимаю, что лаги в "желтой" зоне опираются через силомер не на перекрытие, а на тонкую стяжку по слою пенопласта?
Если это так, то причина в нежелательных резонансных явлениях в системе пола, где есть 2 упругих слоя (силомер и пенопласт и 2 массивных слоя (настил пола на лагах и стяжка).
Такие двухзвенные системы имеют помимо основной резонансной частоты ещё и суммарно-разностные резонансные частоты, которые сложно учитывать на практике. Такие частоты могут приводить к нежелательным последствиям.
С точки зрения строительной физики у вас есть нарушение.
Утепление наружного ограждения, в вашем случае перекрытие над улицей, правильно выполнять снаружи дома, а не внутри квартиры.
Опасность заключается в расположении точки росы. Если утепление делается внутри помещения, то возможно выпадение конденсата и, как следствие, намокание и плесень.
Если бы утепление было выполнено снаружи, то с полом у вас не было бы проблем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Пол по лагам на Силомере

Сообщение johnson » 22 ноя 2021, 11:18

Андрей Смирнов писал(а):Я правильно понимаю, что лаги в "желтой" зоне опираются через силомер не на перекрытие, а на тонкую стяжку по слою пенопласта?
Если это так, то причина в нежелательных резонансных явлениях в системе пола, где есть 2 упругих слоя (силомер и пенопласт и 2 массивных слоя (настил пола на лагах и стяжка).
Такие двухзвенные системы имеют помимо основной резонансной частоты ещё и суммарно-разностные резонансные частоты, которые сложно учитывать на практике. Такие частоты могут приводить к нежелательным последствиям.

Да, это так. Стяжка по экструдированому пенополистиролу. Изначально было сделано утепление и снаружи- пенопласт 8мм. Максимально , что было возможно.Поскольку в этом месте плита лежала ниже основного пола, поэтому и было решено, сделать еще доп. утепление со стяжкой внутри помещения.

Подозревал, что гул из-за стяжки с пенопластом, но удивляет, что даже небольшой удар создает такой гул.

Андрей Смирнов писал(а):С точки зрения строительной физики у вас есть нарушение.
Утепление наружного ограждения, в вашем случае перекрытие над улицей, правильно выполнять снаружи дома, а не внутри квартиры.
Опасность заключается в расположении точки росы. Если утепление делается внутри помещения, то возможно выпадение конденсата и, как следствие, намокание и плесень.
Если бы утепление было выполнено снаружи, то с полом у вас не было бы проблем.


Была надежда, что, поскольку есть утепление и снаружи, то с точкой росы не будет проблем.

Спасибо!

На данный момент видимо придется оставить как есть, благо это место где будет стоять стол и интенсивной ходьбы не будет. есть надежда, что не будет этот гул докучать.

Есть ли смысл оставить 2 слоя минплит - первым идет Paroc Fas3, сверху Rockwool Superrock? Хуже от этого не будет?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron