Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

[sergey69]

Андрей добрый день!
не подскажите ответы на следующие вопросы:
1) При обшивке каркаса 2-мя листами ГВЛВ и ГКЛВ в рекомендациях указано, что после первого слоя необходимо швы между листами заделывать виброакустическим герметиком.
Это надо делать обязательно, чтобы не ухудшить звукоизоляцию?
Если да, то какой минимальный шов необходимо делать (с точки зрения экономии герметика и не ухудшения звукоизоляции)? Если нет, то можно ли заделать швы обычной гипсовой штукатуркой?
кто вам сказал такую глупость, в каких рекомендациях? Это мог говорить только тот, кто хочет продать как можно больше своих товаров. ГКЛ монтируется с перехлестом стыков, которые заделываются по стандартной технологии гипсовой шпаклевкой. Нетвердеющий герметик используется только по периметру ЗИ конструкций
2) Так как стены будут под покраску с проклейкой предварительно на стены флизелина, а по технологии необходимо весь вертикальный шов в углу на всю высоту заделывать акустическим силиконовым герметиком, то читал, что в этих местах флизелин сверху герметика может "сборить" и будет морщиниться. Возможно есть какие-то варианты, которые позволят избежать этой проблемы? Может быть можно заменить силиконовый герметик на что-то другое,что можно окрасить - например на полиуретановый герметик, для того чтобы сделать в углу стык флизелина и прокрасить герметик?
см. предыдущий ответ
3) На потолке (подвесной звукоизолированный каркасный потолок) будет потолочный плинтус, поэтому с закрытием стыка по потолку проблемы не будет, но есть вопрос по технологии крепления плинтуса - понимаю, что его надо клеить на какую-то одну поверхность - на стену или потолок. Мне кажется, что плинтус надо клеить к потолку, а к стене просто прижимать - я прав?
да, можно делать так
Спасибо!

Андрей, спасибо!
Понял что стыки между листами первого слоя ГВЛВ заделывать просто обычной штукатуркой с проклейкой швов по технологии Кнауф.
А по вопросу по периметру звукоизолирующей облицовки есть ли какие-то материалы (вместо нетвердеющего силиконового герметика), которыми можно заменить для звукоизоляции нетвердеющий силиконовый герметик и которые можно окрашивать? Так как силиконовый герметик нельзя окрасить, а чистовые стены будут под окраску.

[Андрей Смирнов]

Мы используем нетвердеющий герметик Vibrofix db20, который можно окрашивать https://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_771.pdf

[Ганна]

Здравствуйте, возник вопрос. Сегодня звонили консультироваться к вам в компанию, по поводу плавающий пол на основе стяжки Кнауф ФЕ и Acousticwool Sonet F - сказали что 35 мм ни в коем случае нельзя, минимум 50. В техническом листе к Кнауф ФЕ тоже написано от 35мм. Высота принципиальна, так как окна от пола и есть определенное расстояние и все.
Действительно надо делать от больше?
Стяжку такую планировали по всей квартире.
Возможно вы скажите что это вопрос на конструктора, но все же у вас в альбоме чертежей написано 35)
Сбивать черновую стяжку и перекладывать все разводы не планировалось.
И если заменить этот вариант на Плавающий пол на основе стяжки Кнауф СОП и Acousticwool Sonet F сильно разница будет?

[Андрей Смирнов]

Когда вы звонили в офис, то не упоминали о стяжке на основе Кнауф ФЕ, но обсуждали просто минимально возможную толщину стяжки.
Стяжка Кнауф ФЕ применяется на практике в 1000 раз реже по сравнению с цементно-песчаными стяжками.
Поэтому по умолчанию вам правильно не порекомендовали применять ЦПС толщиной 35 мм.
Плавающий пол на основе стяжки Кнауф ФЕ 35 мм и Acousticwool Sonet F 20 мм выполнять можно, но необходимо понимать, что это компромиссное решение, когда невозможно выполнить более толстую стяжку на основе ЦПС.
Вопросов с прочностью такого пола никаких не будет.

[StreKoza]

Здравствуйте, Всем!
Помогите, пожалуйста, в решении задачи.
Дано: комната 11.4 м2 в панельном доме 89го года постройки. Проект м464. Межкомнатные стены толщина 12см, перегородка комната-прихожая 7см материал жб. Внешняя стена 30+см (точно не могу померить), плита перекрытия - предположительно 16см, стяжка отсутствует, высота помещения ~253-255см.
Основная проблема - соседи сверху. Шум - топот ребенка, кидание всего на пол, крики, разговоры. В общем, полный набор.
Шумит потолок и стены, из стен самая шумная - тонкая перегородка.
Было принято решение начать шумоизоляцию с потолка. В результате пирог получился - тзи 14мм на клей (да, уже прочитала, что деньги на ветер, надеюсь, что хотя бы нет вреда?), вата стопзвук БП стандарт 50кг\м3, гвл Кнауф суперпол 20мм и гклз акустикгипс 12.5мм. Двойной каркас на подвесах сонокреп еп30. Эффекта увы особо не ощутила даже от воздушного шума. Сидя в комнате, слышу голоса находящихся как в спальне, так и в кухне и зале. Буду продолжать изоляцию.
Хочу делать стены межкомнатные без подвесов независимым каркасом пол-потолок. Наполнение - вата 50мм +гвл 10мм+ГКЛ Кнауф сапфир 12.5мм (так поняла, что ничем не хуже спец гкл?, а стоит дешевле). Перегородка 7см под вопросом, как делать. Возможно, зипс модуль 83мм. Правильно ли понимаю, что стены с проемами лучше делать бескаркасными облицовками?
Стяжку 120кгМ2 лить не разрешили.
Вопросы
1. Будет ли работать независимый каркас при условии опирания на плиту перекрытия (не могу сказать уверенно, насколько топот сверху передается на пол). Имеет ли смысл ставить каркас на, например, силомер?
2. Если сделать сначала стены, а потом, при условии недостаточного эффекта, сделать пол на лагах по силомеру, то насколько это менее эффективно, чем если сделать наоборот - сначала пол, потом стены? (Уже сейчас в нижней точке высота помещения 239)
3. Если брать лагу 40х60 или 40х70 по пятакам 50х50мм силомера 450го, то какую лучше использовать вату - толщиной 50 или 27мм? Если 50, то совсем маленький зазор получается до фанеры. Соседи снизу мне пока вроде не особо мешают, но я их слышу, а не хотелось бы.
План квартиры прилагаю.
Спасибо!

[Андрей Смирнов]

У вас в квартире высокая степень косвенной передачи звука по стенам, поэтому изоляция одного только потолка и не дала ощутимого эффекта.
Со стен возможно переизлучается даже больше соседского шума, чем с потолка.
Поэтому требуется дополнительная изоляция стен.
Поскольку основной источник расположен сверху, то последовательность выполнения облицовок такая: потолок, плавающий пол, стены на независимом каркасе.
Если плавающий пол не будете делать, то последовательность: потолок, стены на независимом каркасе.
В независимых каркасах облицовок стен после монтажа можно выкрутить заморезы из нижних направляющих профилей, которые установлены на упругую прокладку. Это снизит передачу шума с перекрытия пола на облицовки стен.
Плавающий пол лучше сделать, например, со сборной стяжкой Кнауф суперпол 20мм + ГВЛ 12,5 мм.
В качестве упругого слоя применить мембрану из сшитого пенополиэтилена 5 мм, поверх которой выполнить засыпку керамзитовую для сборных полов КНАУФ толщиной 20-30 мм.

[StreKoza]

Андрей, спасибо за ответ!
Правильно ли я понимаю, что ваш вариант плавающего пола направлен на минимизацию переизлучения полом структурного шума и экономию драгоценного пространства и в случае шумных посиделок нижних соседей эффекта изоляции особо не будет? И единственный вариант изолироваться от в том числе нижних соседей, которых мне вполне возможно просто заглушают верхние - это пол на лагах?

[Андрей Смирнов]

Примерно так

[Ганна]

Спасибо за ответ)

[StreKoza]

Добрый день, Андрей.
Помогите, пожалуйста, ещё консультацией.
1. Монтажники предложили мне на пол вату, на вату Кнауф суперпол 20мм+ЦСП 12мм. Почитав тему viewtopic.php?f=1&t=2063 пришла к выводу, что в моем случае это, в принципе, приемлемый вариант. Подскажите, насколько это хуже\лучше вашего варианта Кнауф пола по засыпке керамзитом? И насчёт ваты. В Минске парок ссд1 не нашла, есть роквул флор батс 25мм и так же монтажники предложили акуфлор 20мм. Имеет смысл переплачивать за акуфлор или разницы особо нет?
2. Насчёт стен. Ребята предложили на независимый каркас вату ровкул акустик 50мм+ Кнауф суперпол 20мм+Кнауф сапфир. Я склоняюсь к гвл 10мм+Кнауф сапфир или два слоя Кнауф сапфир (так поняла, что вы рекомендуете именно два слоя Кнауф сапфир?) Вопрос - эффект от 20мм Кнауф пола на стене будет заметный или опять таки особо нет смысла переплачивать (примерно в два раза) ?
3. Одна из стен комнаты граничит с залом и на 160см с незастекленной лоджией. Так поняла, что часть с лоджией проблемная в том смысле, что может сместиться точка росы. На что обратить внимание монтажников при работе с этой стеной?
Спасибо!

[Андрей Смирнов]

Добрый день, Андрей.
Помогите, пожалуйста, ещё консультацией.
1. Монтажники предложили мне на пол вату, на вату Кнауф суперпол 20мм+ЦСП 12мм. Почитав тему viewtopic.php?f=1&t=2063 пришла к выводу, что в моем случае это, в принципе, приемлемый вариант. Подскажите, насколько это хуже\лучше вашего варианта Кнауф пола по засыпке керамзитом? И насчёт ваты. В Минске парок ссд1 не нашла, есть роквул флор батс 25мм и так же монтажники предложили акуфлор 20мм. Имеет смысл переплачивать за акуфлор или разницы особо нет?
переплачивать смысла нет, используйте роквул флор батс
2. Насчёт стен. Ребята предложили на независимый каркас вату ровкул акустик 50мм+ Кнауф суперпол 20мм+Кнауф сапфир. Я склоняюсь к гвл 10мм+Кнауф сапфир или два слоя Кнауф сапфир (так поняла, что вы рекомендуете именно два слоя Кнауф сапфир?) Вопрос - эффект от 20мм Кнауф пола на стене будет заметный или опять таки особо нет смысла переплачивать (примерно в два раза) ?
Кнауф суперпол это два склеенных ГВЛ по 10 мм. Поэтому аналогом предложения ваших монтажников будет 2 или 3 слоя сапфира.
3. Одна из стен комнаты граничит с залом и на 160см с незастекленной лоджией. Так поняла, что часть с лоджией проблемная в том смысле, что может сместиться точка росы. На что обратить внимание монтажников при работе с этой стеной?
получить консультацию инженера -строителя по теплотехнике
Спасибо!

[StreKoza]

Спасибо! Вас поняла.
Думаю, межкомнатные стены 12см делать с обшивкой двумя слоями Кнауф сапфир, перегородку 7см обшить тремя слоями Кнауф сапфир поскольку она самая "голосистая".
И ещё вопрос, если позволите, монтажники насчитали на комнату 11,4м2 (2стены длина 4,63, одна стена 2,47 с дверным проёмом 90см) 42 стоячных профиля Кнауф sw 50х50. Я так прикинула, что это подразумевается шаг 30см, наверно потому что хотят использовать Кнауф пол шириной 60см. Но я на схемах видела, что в основном шаг 60см. Подскажите, какой шаг оптимально использовать с учётом Кнауф сапфир 2 слоя и 3слоя?
Спасибо!

[Андрей Смирнов]

Спасибо! Вас поняла.
Думаю, межкомнатные стены 12см делать с обшивкой двумя слоями Кнауф сапфир, перегородку 7см обшить тремя слоями Кнауф сапфир поскольку она самая "голосистая".
И ещё вопрос, если позволите, монтажники насчитали на комнату 11,4м2 (2стены длина 4,63, одна стена 2,47 с дверным проёмом 90см) 42 стоячных профиля Кнауф sw 50х50. Я так прикинула, что это подразумевается шаг 30см, наверно потому что хотят использовать Кнауф пол шириной 60см. Но я на схемах видела, что в основном шаг 60см. Подскажите, какой шаг оптимально использовать с учётом Кнауф сапфир 2 слоя и 3слоя?
Спасибо!

Кнауф Сапфир это ударопрочные плиты, поэтому шаг профилей может быть 600 мм, в крайнем случае 400 мм.

[StreKoza]

Андрей, Спасибо! С комнатой с бОльшего решено. Смета подешевела, это приятно
В будущем в планах сделать в жилых комнатах приточную вентиляцию - или бризеры или установка на лоджии с разводом по комнатам, благо расположение удобное. Но я так поняла, что вентиляция и шумоизоляционная дверь или хотя бы порог работают поочереди - или одно или другое. Получается, что надо хотя бы минимально изолировать прихожую. В прихожей встроенный шкаф и антресоль на всю стену (на плане обозначено зеленым). Вопрос - можно ли присовокупить потолок к шкафу и не изолировать стену, вдоль которой шкаф, изолировать только часть потолка и открытые стены или надо ломать и изолировать всё? Цель - не делать дверной порог или оставлять дверь приоткрытой и при этом иметь приемлемый уровень шумоизоляции. Шум от входной двери не волнует.
Спасибо!

[Андрей Смирнов]

2 StreKoza
не понятны ваши вопросы. Вначале вы писали о главной цели - защита от шума от соседей сверху.
Теперь какие-то другие задачи, которые вы не описываете, а спрашиваете о частностях (пороги, вентиляция).
Яснее можете описать задачу?
Вы хотите ещё обеспечить ЗИ между комнатами?
Если да, то на каком уровне?
Приточные клапаны в окнах работают только если есть выход воздуха в вытяжки кухня/санузел.
Можно выполнить шумоизолированый воздушный канал в стене между комнатой коридором кухни, а не использовать щель под дверью.
Тогда дверь можно выполнять звукоизолированной.

[StreKoza]

Прошу прощения за сумбур.
На сегодняшний момент цель - звукоизоляция спальни (комната 11.4м на плане). Основной источник шума соседи сверху. Потолок уже сделан, на очереди пол и стены. Это вопрос ближайших недель. Благодаря вам я определилась с конструкциями и наполнением. Так же в комнате планируется по максимуму шумоизоляционная дверь
Следующий этап - это приточная вентиляция, например установка бризера, потому как открыть окно и не вдохнуть табачный дым невозможно. И как вы правильно заметили работа вентиляции невозможна без выхода в вытяжку отработанного воздуха. Вытяжка это санузел и кухня. Как организовать отток воздуха в условиях закрытой шумоизоляционной двери?

[StreKoza]

Разобралась с устройством шумоизолированного воздушного канала. Спасибо за ответы!

[KSashan]

Андрей, здравствуйте.
В России закончились pu и spu. Не знаете, почему их перестали завозить?
В Питере нет, забираем последние из Москвы.

[Андрей Смирнов]

Андрей, здравствуйте.
В России закончились pu и spu. Не знаете, почему их перестали завозить?
В Питере нет, забираем последние из Москвы.

К сожалению это вопрос не ко мне, а к российским дистрибьюторам.
Возможно причина в политике или экономике.

[Nikita]

И снова последние отгружаем мы